- 東方Project総合ヲチ＆アンチスレ54
852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/07/20(日) 12:03:56.24 ID:wY/N23l60 - >>840-842
アンチ側か対立煽りの対象として持ち上げてきたモゲマスやまどかは一年足らずで風化しちゃったもんね
>>843
原作そのものよりキャラの重要性が高くなるのはどのオタ向けジャンルにも言えることだし
東方の場合ちゃんと原作でも盛り上がってたみたいですね 単なるアンチの自分勝手な妄想
>>844
>元々WCに、二次創作商売に使ってもらう代わりに支援や宣伝、サークル集めまでお膳立てしてもらったおかげで
>ここまで商売続けられたのがZUNと東方だしなぁ
違うよ 全国店舗2-3な弱小同人ショップに一体何ができるんだよ？メロンブックスとかの存在の方が大きかったんじゃないの？
前にも言ったけど「同人ショップが広告代理店の代わりをした」なんてありえないから
>元々割り切って同人商売やりに来た連中が今の古参東方サークルだし
>作品愛以前に東方厨集めと維持、つまり商売のために東方愛掲げてるとこ多いよ
初期においては単に葉鍵サークルが移民してきたのがほとんどだよ
クローンゲーム(二次同人ゲーム)が作られるようになったのだって「原作者が二次を放置しすぎた」からではなく
葉鍵サークルがそのまま東方に移住してきたのが原因だし
>>848
相変わらず妄想が酷いな なんでイベントに出席しただけで「ゴリ押しダイレクト宣伝」なんだよ？
そもそもそういったイベントは角川側から出演を依頼されたものだって言ってただろ
単に同人ショップが需要に応えて委託販売したり角川側から依頼されただけで「ゴリ押し」とか言うんだもんな
>>849
別に延命させようとはしてないだろ
もう既に何億か稼いでいて 面倒なことから引退したがっていたみたいだし
|
- 東方Project総合ヲチ＆アンチスレ54
855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/07/20(日) 12:23:40.77 ID:wY/N23l60 - >>893
モゲマスとかでも普通に多くのサークル掛け持ちしてましたね
「東方と絡ませて東方ネタを別ジャンルに持ち込んで嫌われる」ってもうほとんどなくなっただろ
>>883
みずたたきや狐枡や森蟲とか角川から脅迫されている訳でもないのに
普通に他作品のスピンオフ作画手がけるようになる程に出世しましたね
>>836
商業STGは5000-8000円以上するものが多数あったからな
>>836 >>834
艦これの場合は艦これ側から東方・ラブライブ・モゲマス等に積極的に喧嘩売りまくってから総反撃喰らっただけだけだよ
それなのに「東方が艦これを叩き始めた」みたいな曲解をし続けるんだもの
>>832-833
単に趣味で安いゲーム出しているだけで教祖が積極的に自らを崇めるよう求めてないのにどこが宗教なんだよ？
>>826
東方に限らずネトゲで他作品由来のユーザー名な奴はロクな奴がいないよだろうよ
>>825
実際その後二度以上に渡って微減して
「サークル数が2000近くあるうちはコミケ運営側の都合で調整されているだけ」だったことが証明されましたね
>>823-824 >>829
ラブライブはアニメ制作側の都合を度外視してアニメ1-2期をほぼ連続でまとめてやったからね
その間莫大な宣伝費を費やして宣伝効果を高めようとした結果だよ まあそのせいで出る利益のほとんどは広告代理店に持っていかれちゃって
製作スタッフ陣やライブやニコ生配信等で体を張って頑張ってた女性声優陣は薄給でコキ使われたんだろうけどどね
|
- 東方Project総合ヲチ＆アンチスレ54
858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/07/20(日) 12:39:31.89 ID:wY/N23l60 - >>854
アンチ側が先にソースなしで自分勝手な妄想をしていたから突っ込んだけなのに
「ソース出せ」とか頭大丈夫？また悪魔の証明かよ それならまず「イベント出席が宣伝目的」とか「延命させようとする魂胆が見える」だとするソース出せよ阿呆
ソースなしで「自分の主観」だけでありもしない妄想しやがって
>いい加減それ以外に思いつかんということは反論不能という事だな。異論の余地はない
>違うってんならちゃんと違う角度からの反論で証明しろ。
普通に原作でも盛り上げってましたね 今までアンチが持ち上げてきた艦これやまどかだってキャラ中心だただろうに
>>853
>TGSにごり押しとかいったい何人の厨房が来てくれるか楽しみｗ コミケと違ってあそこはマナー違反したり発狂したらその時点でおしまいだぜ
今まで何か問題起こしてたか？コミケでも運営からルール違反で警告されまくって最終的に出禁喰らった藤崎(竜騎士07)さんと違って
コミケ運営側にも過失があった(壁スペースの大幅縮小)よくある列崩壊事件ぐらいしかないし
>太田君本当に社会不適合者で無能の塊だわｗ
でも就職氷河期世代なのにタイトーに就職できて結婚もして
何億も稼いでいるから少なくともお前よりは有能だったんだろうね
>>822
>何かにつけて「東方厨は以前よりも大人しくなった。今は○○厨の方がひどい」とかアピールする信者や、わざわざアンチスレに突撃してくる全レスを見ていると
今以前に型月厨とかが東方以上に暴徒化して嫌われまくってたし 東方厨の場合一時期ニコ厨がウザかった程度だろ
>東方厨たちはよその作品や東方アンチを叩けば東方界隈が活性化されるとでも考えているのかとたまに感じる。
>艦これやラブライブがすたれれば東方に人が戻ってきて東方は以前の栄光を取り戻すに決まっている、というなあなあな思考しているしｗ
それで今まで持ち上げまくってたまどかやモゲマスはどうなったんだよこの風見鶏
>まあ、実際はよその作品を叩いて東方の問題から目をそらさせあわよくば自分のところの問題を擦り付けようとしているようにしか見えないけどｗ
アンチが持ち上げたジャンルの方が問題多かったりする皮肉
|
- 東方Project総合ヲチ＆アンチスレ54
863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/07/20(日) 12:58:18.90 ID:wY/N23l60 - >>799
>東方厨の場合好きなものにくっつくだけでなく、よそにもコバンザメのようにくっつき「東方で○○をやってみた」なトレス動画やクローンゲームを作り
トレス動画ならどのオタ向けジャンルも大抵やってるし クローンゲームだったら同人界隈で同人ソフトが出るようになってから東方以外にも大量にあって
東方以前の葉鍵全盛期に葉鍵で粗製乱造されていたよ 東方でクローンゲームが作られるようになったのも二次同人ゲームサークルが葉鍵からそのまま東方へ移住してきただけ
>東方にパロディしてもらえるのは光栄なこと」みたいな身勝手な信者論を展開する上、
>平気で「オリジナルを超えた」とか崇めたてるから本当にタチが悪いよな
東方厨はあまりそういった類の主張はしてなかっただろ
ジョジョ信者なら「ジョジョは世界的に認められているからむしろパクられた方が光栄だろ」みたいなことけど
>>803
>タイトルはコンシューマで売れたタイトルと東方を混ぜただけシステムも8割パクりとかそんな物ばっかだからな。
同人ゲームはどこもそんなのばっかりだよ
>東方の二次創作ほど酷いやり方は見た事がない
既に東方以前の同人界隈で葉鍵や型月がやっていたことが移民で踏襲されただけだし
むしろ東方以外の二次創作同人の方が違法で遥かに問題だろ
>>813
健全さを主張していた訳ではないし健全なオタ向けジャンルなんてほとんどないだろこの阿呆
>小保方に対する世間の認識と 東方および厨に対する世間の認識は大体一緒よ
>小保方は0をプラスと偽ったが 東方はマイナスをプラスと偽るからな しかも周りを叩かないと自身の擁護もできないという
阿呆方の功績捏造と趣味の東方では全く違うだろこの阿呆
それに阿呆方はステマで深夜アニメ業界全体に深刻な悪影響を与えたアニプレ同様
理系学術分野に深刻な悪影響を与えたのに対してアンチが言ってる東方の問題点は既存の同人問題ばかりだろ
|
- 東方Project総合ヲチ＆アンチスレ54
873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/07/20(日) 13:49:57.62 ID:wY/N23l60 - >>812
>この2つは外側から大人しくなったなあって言われる事はあっても
>自分達からわざわざ余所へ出向いて悪い奴は既に居ない！綺麗になったから！なんてアピールしなかったよね
型月はその後も長期間周囲から毛嫌いされ続けたし（同人界隈でも型月系作家だったことがばれたら「ああ、型月から来た人ですね」と冷たい目で見られた）
葉鍵はABの件で完全に死んじゃったからね
>>806
東方以外の二次創作同人で儲けるのは確実で違法で問題だけど
東方の二次創作同人は別に大して問題はないですね
>>803
>ゲハはソニーとソニーと関係もってるウェブ工作企業がガチで ステルスマーケティング行為をやり続けてる場所だからな。
>転載禁止になったりある程度ソニーの悪行が広まって多少はマシになったけどそれでも ソニーが絡むゲームとアニメとゲハは工作されまくってるし
そのソニー系列企業のアニプレが悪質なステマをしていた「魔法少女まどかマギカ」を2011年に持ち上げまくってた東方アンチの黒歴史ｗ
>>775
そもそも個人が趣味と自己満足で作ってるだけの安いCD-ROM相手に何ブチ切れしてんのかって話
>>773
前にも言ったけどオタ向けジャンルで「世間から認知されているジャンル」なんてガンダムやエヴァぐらいしかないだろ阿呆
>>769 >>758
同人二次創作同人なら普通によくあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=x1gdKS6Wn9k
https://www.youtube.com/watch?v=ytTxF_9_wSo
二次創作を持ち出してきてどうするんだよ？それはパロディだろ
「パクられたグループのファンがどう思うかとか」は二次創作同人作家連中はほとんど考えてないだろ
>>763 >>765 >>767
アンチ側が勝手に持ち上げただけじゃん それでちょっと前まで持ち上げまくってたモゲマスはどうなったの？
|
- 東方Project総合ヲチ＆アンチスレ54
879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/07/20(日) 14:10:25.81 ID:wY/N23l60 - >>769 >>758
同人二次創作音楽ならアニソンやゲームBGMを中心に普通によくあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=x1gdKS6Wn9k
https://www.youtube.com/watch?v=ytTxF_9_wSo
>>748
東方原作のクローンゲームも普通によくあったよ
・東方原作のクローンゲーム
魔砲少女リリカルなのは2ＮＤ - なのは
魔砲少女リリカルなのは弾幕ＳＴＧ - なのは
バレット☆マギカ - ままま
幻想追憶夢 ～ Lost Memory Regeneration.
東方風魔録
東方神異伝
東方黒封戯
>>740 >>731 >>730
アンチはニコラン予想スレ露骨な自演して住民から突っ込まれまくって逃亡する事件を起こしたし
ちなみに2011年に移ったまどかサークルが他に戻った時もまど豚も裏切りサークルだと叩いてたよ 東方作家まどかのスピンオフ作画手がけるようになったけど
>いいかげん「どっちもどっち」と「東方以外でもやってる」しか言えてない自分に気づけんもんかね
「アンチの言っていることはむしろ東方"以外"の二次創作同人界隈に言えることであって東方界隈にはあまり当てはまらないことですね」って言ってるだけじゃん
|
- 東方Project総合ヲチ＆アンチスレ54
881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/07/20(日) 14:18:01.64 ID:wY/N23l60 - >>703
>スマガは下倉、まどマギは虚淵で両方ニトロ関係者じゃん…
>つーかんなこと言い出したらブラスレのパクリがスマガとかトンチンカンな理論になるってわかってないのかねぇ？
何言ってんだ？虚淵(TYPE-MOONメンバー)はニトロを出てから下倉の作ったストーリー脚本をそのままパクったからゲハや嫌儲等で問題になったんだよ
作者が同一人物だということではない ちなみにTYPE-MOON関連はデビュー当初からパクリで問題になっている
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%8B%E5%80%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA
>22 ： ななしのよっしん：2012/10/06(土) 20:26:37 ID: nHCslU0CVK
>虚淵が上司特権使ってシナリオパクってまどかで大金せしめたんだよな
>FateZEROといい他人のものをパクって金稼ぐの好きだな
ttp://movies.yahoo.co.jp/movie/%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88%E3%80%80%E9%AD%94%E6%B3%95%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%81%BE%E3%
81%A9%E3%81%8B%E2%98%86%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%AB%E3%80%80%EF%BC%BB%E5%BE%8C%E7%B7%A8%EF%BC%BD+%E6%B0%B8%E9%81%A0%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E/342981/review/?sort=mrf
http://megalodon.jp/2013-1009-2106-48/youanime.blog.fc2.com/blog-entry-37.html
>巷で人気があるようなので、前後編ともやってる劇場で続けて見てみたらびっくり。私の知っている作品と設定からストーリー展開まで非常に酷似しているではないですか。
|
- 東方Project総合ヲチ＆アンチスレ54
882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/07/20(日) 14:18:30.90 ID:wY/N23l60 - >巷で人気があるようなので、前後編ともやってる劇場で続けて見てみたらびっくり。私の知っている作品と設定からストーリー展開まで非常に酷似しているではないですか。
>
>2008年に発売されたその作品のあるシナリオの概要
>・魔法少女物
>・人類の敵、悪魔の脅威にさらされた世界で、悪魔と戦う魔女達。
>・約束された終末の日、鉄槌の日（マレウス）
>・ピンク・青・黄色・黒の4人の魔女
>・黄色が最初に死ぬ。
>・悪魔の正体は実は魔女の成れの果てで、青が絶望の果てに悪魔になる。
>・黒は世界の秘密を知っている。
>・ピンクが最後に悪魔を倒す
>・魔女とは別に主人公がいて、好きになった魔女の死を回避するために、高次生命体の力を借りて何度も時間を巻き戻し、世界をループする。
>・主人公はラストで高次生命体となり、自分の分身を生み出して自分の次元では救えなかった存在も救おうとする。
>
>この作品はマルチシナリオのゲームなため、他にも様々な展開のストーリーもありますが、偶然の一致とは言えないほど非常に酷似しています。
>単にアニメに合わせてテイストを変えただけの作品としか見えませんでした。調べてみた所、まどかの脚本の人はこの作品のシナリオにはかかわってないみたいだし、
>このゲームのシナリオライターがtwitterでこのゲームとまどかってゲームとアニメの違いってだけだよねといった趣旨のつぶやきをしていました。
>マイナーなゲームだし、人は自分が最初に知った作品をオリジナルだと思い込む傾向があるため、この意見も無視されることでしょう。
>元作品を知っててまどかの脚本を書いたのであれば相当悪質ですね。音楽とか演出などはよかったと思います。元作品を知らない人には素直に楽しめるのではないでしょうか。
|
- 東方Project総合ヲチ＆アンチスレ54
884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/07/20(日) 14:31:42.01 ID:wY/N23l60 - >>660
東方アンチはだいぶ前から外野からもキチガイ扱いされてただろ
>>659
>「神主は一人で東方作ってる！凄い！」で思考停止してる証明にしかなってないなコイツ…
>黄昏メンバーは役員でプログラム関係参加してるし、嫁も参加してる
黄昏は元葉鍵系の二次同人ゲームサークル過ぎないし参加はしてないだろ いずれにしても製作費とかほとんどかかってないし
>「同人委託販売店が委託販売を請け負っただけですね」 とか言ってるのに、その「委託販売請け負っただけの同人ショップ」の社長が役員として
>ZUNの会社で便宜はかられてるのがわかってて「委託販売請け負っただけ」とか言い張れるんですねw
だから同人ショップが作品を委託販売しただけでなんでステマになるの？
アンチは「同人ショップが広告代理店の代役をしていた」みたいな妄想を垂れ流すけど同人ショップにそこまでの力はないだろ
>そして理由にすらなってない全く別のキチガイ論理を喚くだけっていう東方厨の間違った思い込みすら問題と思えないらしい
「個人が製作費がほとんどかかっていない」という事実をありのまま言っただけ
>>658
>全レスは場を弁えずこういうことを平気で喚くよな。憎いも何もここは東方に不満がある人が集まる場所だろう。
ここのアンチは単に何かを叩いて憂さ晴らしがしたかった連中が群れてただけだろ
>個人的には別に東方の作品自体が盛り上がろうがすたれようが正直どうでもいいよ。
2011年頃からオワコンだの廃れただの連呼してたがよく言うわ
>他人が買っていても自分は金払ってまで 爽快感の無いイライラ棒STGを遊びたいとは思わない、ただそれだけだし。
だから原作者はしみと自己満足でやっているだけで別にお前や他人からの評価の為やっている訳ではないんだから
嫌なら買わなければいいだけだろ 何度指摘されたらわかるんだよ
>それに東方のゲームが仮にミリオンヒットを飛ばしたとしても骨カスの勘違い厨発言や信者たちの問題行動が帳消しになるわけでは無いし。
普通にどのオタ向けジャンルや同人界隈全体に言えるようなことばかりですね
|
- 東方Project総合ヲチ＆アンチスレ54
888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/07/20(日) 14:46:18.18 ID:wY/N23l60 - >>643
だからモゲマス等の他ジャンルや嫌儲なんJから総勢で反撃されたのを
「東方厨が攻撃した」みたいな曲解をしてるからそのことを指摘しているまでだろ
>>640 >>647
一部だけで別にコンプはしてませんね 二次創作同人の違法性はむしろ東方以外の二次創作同人の方に言えることで
広告代理店とのコネも少なくステマとは程遠くてそれなりの商業上の実績を上げて一時期ニコ厨がウザかった程度ですし
はっきり言ってそこら辺のアニオタと同レベル オタクで迷惑度が最も高いのは鉄オタや過激なゲハキチや腐とかだろ
>>649
>本来ヲタ向けジャンルの世間からの認知度以前に東方はヲタによっかかる以外延命のしようがなく
オタ向けジャンル相手に広告代理店最大手･電通の後押しがないと得られない「世間からの認知度」を求める馬鹿アンチ
オタ向けジャンルで「世間からの認知度」を得ているのはガンダムやエヴァぐらいかないだろうに
>商業作品と違ってまともに完成すらしてない作品（）だって主張したんだがな
5000-8000円の商業ゲームですら不完全なものばかりな昨今で 1000円ぐらいでそこそこ完成されていましたね
>下手に認知されるとパクリだらけなのがバレて起きる面倒が怖いから ﾄﾞｳｼﾞﾝﾀﾞｶﾗｰを隠れ蓑にこそこそ逃げ回ってるだけだろ？
アンチの言ってるパクリ疑惑とやらはほとんど言いがかりだし
オタ向けジャンルでパクリのない完全オリジナルジャンルなんてほぼ存在しませんね
>さすがなんＪやらVIPをソースにする低能は物の見方が大いに偏っててなんとも滑稽だなｗｗｗ
とオリコンをソースにしてた低能売り豚が申しております
>他のジャンルの話されるたびに顔真っ赤にしてアホアホ罵倒するってことは さぞや売れてる作品へのコンプレックスが激しいんだろうなぁー
>アマノジャク（）なんか誰も話題に出さなくなった終わりつつあるコンテンツにしがみつく身としてはなぁｗ
宣伝費ほぼ0で広告代理店の後押しを受けていませんからね
アンチは単に同人ショップで委託販売したり、角川側からの依頼で連載･コラム掲載したり、招待されてイベントに出席しただけで
ステマ扱いする低能だもんね
|