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名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
TB同人ヲチ84

書き込みレス一覧

TB同人ヲチ84
358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 02:13:29.58 ID:8n/aXn/i0
yJ4RVZh80がすごいw
TB同人ヲチ84
363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 02:17:28.67 ID:8n/aXn/i0
>>362
専スレ要らないと思うけど
ふじおたんの専スレができたのは注意喚起だったからだし

ふじおたんのスレでことうたんヲチってる人には
ヲチスレに誘導すればいいだけじゃない?
TB同人ヲチ84
384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 02:29:10.32 ID:8n/aXn/i0
>>380
スクショ貼れる?
TB同人ヲチ84
455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 02:58:56.60 ID:8n/aXn/i0
A社 プリント恩
B社 空くシス
C社、D社、E社わかる人いる?

ふじおたんが使ってない印刷所を渡り歩いてる可能性あると思う
はるたんの時は戦艦だったし全て違う印刷所だから
TB同人ヲチ84
482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 03:14:07.32 ID:8n/aXn/i0
>>480
もちたんのお友達は?
TB同人ヲチ84
492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 03:18:15.37 ID:8n/aXn/i0
>>489
別の徐々の苦言呈してた人と勘違いしてた、ごめん
TB同人ヲチ84
495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 03:23:02.06 ID:8n/aXn/i0
決行たん、MAX金額はまじで言えないと言ってるけど
10万じゃ済まないってことかな
TB同人ヲチ84
528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 03:43:14.09 ID:8n/aXn/i0
>>523
売上と印刷代の自転車操業のサークルはよく聞くけど
詐欺と返済の自転車操業は新しい

詐欺しては最後通牒つきつけてきた前の被害者に返すという
サイクルだったんじゃないかな
TB同人ヲチ84
532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 03:45:58.76 ID:8n/aXn/i0
詐欺と返済の自転車操業っぽいところを考えると
簡単に被害者連合作れとは言えない気がする

被害者の会になるより個人でキツく取り立てた方が
その被害者は返してもらえてるみたいだし
例)いちごたん
TB同人ヲチ84
537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 03:52:05.59 ID:8n/aXn/i0
弁護士とか被害者の会という話があるけど
今のところふじおたんからの取り立てに成功してる人達って
個人で、返済してくれないなら警察に行くと言って
直接会って取り立てる方法みたいなんだよね

ふじおたんは警察に弱いし、一人が相手の方が返しやすいからそうなるんだろうね
被害者の会になると全員の被害額で何十万にもなるから…
TB同人ヲチ84
542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 03:55:54.33 ID:8n/aXn/i0
>>540
有り得ると思ってる
同人イベント限定で何件も犯行を重ねてるとは考えづらいし
日常生活でも何かしてる可能性がある
犯罪かもしれないし多重債務なのかもしれないしわからないけど

既婚が本当なら、夫や姑にバレたくないだけの可能性もあるけど
でもイベントだけでこんなことするかな?と疑問
TB同人ヲチ84
547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 04:03:33.66 ID:8n/aXn/i0
>>546
過去スレで本名にLOVEが入ってると証言してる人がいなかったっけ?
愛とか愛子とか愛美とか?
TB同人ヲチ84
555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 04:10:33.95 ID:8n/aXn/i0
決行たんの新しいツイートどういう意味だろ
お会計システムとか
TB同人ヲチ84
556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 04:13:46.67 ID:8n/aXn/i0
体調崩して救護室行きになったから元々立て替えてた代理購入金を
返してもらい損ねたのかなとか
重い物は持てなかっただろうからふじおたんに荷物持ってもらう間に
代理購入した本だけ取られちゃったのかな
というのはわかるんだけど

>その時のお会計システムが良くなかったので(今では反省)
>ふじおさんの分をほぼ立て替えることに。
これがよくわからない
TB同人ヲチ84
557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 04:15:21.93 ID:8n/aXn/i0
サークルとは何の関係もないと書いてるけど
追加のツイートの表現を見るとサークル買い子だったのは確定かな?
TB同人ヲチ84
565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 04:30:31.11 ID:8n/aXn/i0
自分の周囲だとチケでサークル主の代わりに買い物担当する買い子は
サークルの一員という認識だったけど、そうじゃない場合もあるのか
なるほど

後払いシステムにしてたせいで
それまでお金を取られちゃったことを反省って意味のツイートかな
TB同人ヲチ84
567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 04:32:47.90 ID:8n/aXn/i0
>>566
謝罪はとりあえず終わってるから、買い手さんへのお知らせ自体はしてもいいと思うし
個人誌になると価格が変わるから数名の預り金については一旦返金という対応も問題ないだろうけど
少なくともこの一文は余計だったね
>現時点の状態より大幅に加筆し、設定資料を足して100p程度で個人誌として
>発行できればと思っております。

設定資料で水増ししてお金取ってるみたいに見えちゃうから…
TB同人ヲチ84
586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 05:13:55.37 ID:8n/aXn/i0
ふじおたんが詐欺ってる印刷所って
戦艦もプリント恩も悪シスも組合未加入だけどわざとなのかな
TB同人ヲチ84
590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 05:23:41.63 ID:8n/aXn/i0
>>587
確かにあった方がわかりやすそう

複雑だし
TB同人ヲチ84
594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 05:47:25.16 ID:8n/aXn/i0
殲滅式と詐欺事件がTB二大事件になりつつある
TB同人ヲチ84
603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 07:03:56.54 ID:8n/aXn/i0
>>602
いいと思う
TB同人ヲチ84
611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 07:37:30.72 ID:8n/aXn/i0
注意書きなんだよね?じゃあこういう感じとか?

現在、「ふじお。」または「都筑美月」氏による同人イベントでの
金銭トラブル・詐欺行為等の被害が複数報告されています。
またその被害は複数ジャンルに及んでいる可能性があります。
当wikiは、特定個人を攻撃する目的ではなく、あくまでもジャンルを
問わず注意喚起し、これ以上の被害を食い止める為のものです。
拡散にご協力いただけますと幸いです。
TB同人ヲチ84
612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 07:38:51.58 ID:8n/aXn/i0
あれ?wikiに載せる注意書きじゃなくて拡散ツイートの方か
勘違いしてた、ごめん
TB同人ヲチ84
614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 07:44:06.27 ID:8n/aXn/i0
ツイートならこれで一応文字数入るけど、
ジャンル内外問わずという表現を入れると入らないw

現在、「ふじお。」または「都筑美月」氏による同人イベントでの
金銭トラブル・詐欺行為の被害が複数報告されています。
当wikiはこれ以上の被害を食い止め、注意喚起促す為のものです。
拡散ご協力お願いします。
http://www62.atwiki.jp/thtrouble/
#合同誌詐欺事件
TB同人ヲチ84
616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 07:47:33.30 ID:8n/aXn/i0
ごめん、ジャンル問わず普通に入った

現在、「ふじお。」「都筑美月」氏による同人イベントでの
金銭トラブル・詐欺行為の被害報告が複数あがっています。 当wikiはジャンルを問わず被害に遭わないよう注意喚起を促す為のものです。 拡散頂けると幸いです。
http://www62.atwiki.jp/thtrouble/
#合同誌詐欺事件
TB同人ヲチ84
617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 07:48:37.20 ID:8n/aXn/i0
↑改行できてなくてごめん
改行なしでツイートしたらちょうど140文字で入ると思う
TB同人ヲチ84
618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 07:50:11.52 ID:8n/aXn/i0
あと>>614が一文字抜けてたごめん
「注意喚起促す」じゃなくて「注意喚起を促す」だった
TB同人ヲチ84
622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 08:01:07.21 ID:8n/aXn/i0
同人誌連続詐欺事件w火サスみたいなw
TB同人ヲチ84
629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 08:50:11.97 ID:8n/aXn/i0
今のところ一人10万から20万程度の被害が出てるから5人だけで50万か
もし水面下に倍いたら100万いくかもしれない
TB同人ヲチ84
654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 09:49:19.10 ID:8n/aXn/i0
>>641

Q 結局どういう事件?(三行で)

Q 友人間のトラブルみたいだけど、どうしてこんなに大騒ぎになってるの?

Q よくある合同誌トラブルでは?信頼できない人と合同誌を作った人の不注意、自業自得では?

Q 印刷所はどうして個人相手にサークル名指しでお知らせを出したの?

Q 謝罪済で印刷所も許してるならもういいんじゃないの?

Q ジャンル内のゴタゴタみたいなのになんで拡散しなきゃいけないの?
TB同人ヲチ84
656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 09:51:28.71 ID:8n/aXn/i0
ちょっと直した

Q 結局どういう事件?(三行で)

Q 友人間のトラブルみたいだけど、どうしてこんなに大騒ぎになってるの?

Q よくある合同誌トラブルでは?信頼できない相手と合同誌を作った人の不注意、自業自得では?

Q 印刷所はどうしてサークル名指しでお知らせを出したの?個人客相手にやりすぎだよ!

Q 謝罪済で印刷所も許してるならもういいんじゃないの?

Q ジャンル内のゴタゴタみたいだし外の人間には関係ないんじゃないの?
TB同人ヲチ84
665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 10:02:50.84 ID:8n/aXn/i0
>>656はよくわかってない人向けの初心者向けQ&Aだと思う
はるたんとふじおたんの謝罪文が拡散されてた時に
twitterで言ってる人が多い内容にした
>>660はある程度わかってる人向けのQ&Aじゃないかな

あまりたくさんあるとわかりづらくなるから、
今北用初心者向けQ&Aと、ある程度詳しい人向けのQ&Aに分けた方がいいかも?
TB同人ヲチ84
669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 10:08:37.06 ID:8n/aXn/i0
>>664
人数と被害と状況は一つの質問にまとめられそう

Q 結局どういう事件?被害者の人数と被害額は?(三行で)
A ある個人サークルが、印刷費や代理購入代など様々な名目で
一人辺り9〜20万程度の金銭を騙しとった事件です(被害者は5人以上)
サングループへの風評被害はその内の一件です(発注した振りで不着を装った)

Q 友人間のトラブルみたいだけど、どうしてこんなに大騒ぎになってるの?

Q よくある合同誌トラブルでは?信頼できない相手と合同誌を作った人の不注意、自業自得では?

Q 印刷所はどうしてサークル名指しでお知らせを出したの?個人客相手にやりすぎだよ!

Q 謝罪済で印刷所も許してるならもういいんじゃないの?

Q ジャンル内のゴタゴタみたいだし外の人間には関係ないんじゃないの?
TB同人ヲチ84
671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 10:09:27.34 ID:8n/aXn/i0
>>666
それはQ&Aとは別に、登場人物一覧のページを作る方がいいんじゃないかな
できるなら相関図もあった方がわかりyすい
TB同人ヲチ84
674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 10:12:18.32 ID:8n/aXn/i0
合同って文字があった方がわかりやすいかな
あとwiki管さんの考えだと、ソフトで断定しない表現がいいんだよね?
ちょっと直した

Q 結局どういう事件?被害者の人数と被害額は?(三行で)
A ある個人サークルが、合同誌の印刷費や代理購入代など様々な名目で
一人辺り9〜20万程度の金銭を騙しとったという疑惑のある事件です(被害報告は5人以上)
サングループへの風評被害はその内の一件と見られています(発注した振りで不着を装った)

Q 友人間のトラブルみたいだけど、どうしてこんなに大騒ぎになってるの?

Q よくある合同誌トラブルでは?信頼できない相手と合同誌を作った人の不注意、自業自得では?

Q 印刷所はどうしてサークル名指しでお知らせを出したの?個人客相手にやりすぎだよ!

Q 謝罪済で印刷所も許してるならもういいんじゃないの?

Q ジャンル内のゴタゴタみたいだし外の人間には関係ないんじゃないの?
TB同人ヲチ84
676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 10:16:10.18 ID:8n/aXn/i0
ちょっと日本語おかしかった

Q 結局どういう事件?被害者の人数と被害額は?(三行で)
A ある個人サークルが、合同誌の印刷費や代理購入代など様々な名目で
一人辺り9〜20万程度の金銭を騙しとったと見られている事件です(被害報告は5人以上)
サングループへの風評被害はその内の一件と思われます(発注した振りで不着を装った)

Q 友人間のトラブルみたいだけど、どうしてこんなに大騒ぎになってるの?
ただの個人トラブルではなく金銭目的の詐欺事件(刑事事件)である可能性が高いからです。
また被害者も多く、金銭も少額ではありません。
また同人印刷所の架空のミス名目で金銭を得ていることから風評被害も深刻です。

Q よくある合同誌トラブルでは?信頼できない相手と合同誌を作った人の不注意、自業自得では?

Q 印刷所はどうしてサークル名指しでお知らせを出したの?個人客相手にやりすぎだよ!

Q 謝罪済で印刷所も許してるならもういいんじゃないの?

Q ジャンル内のゴタゴタみたいだし外の人間には関係ないんじゃないの?
TB同人ヲチ84
683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 10:28:11.43 ID:8n/aXn/i0
ちょっと書いてみたので叩き台にして欲しい
登場人物が多すぎるから、登場人物一覧ページは別に作るとして、
そこと見比べて読むのはわかりづらいだろう、というわけで
Q&Aは名前なしにしておいた
TB同人ヲチ84
684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 10:29:12.12 ID:8n/aXn/i0
Q 結局どういう事件?被害者の人数と被害額は?(三行で)
A ある個人サークルが、合同誌の印刷費や代理購入代など様々な名目で
一人辺り9〜20万程度の金銭を騙しとったと見られている事件です(被害報告は5人以上)
サングループへの風評被害はその内の一件と思われます(発注した振りで不着を装った)

Q 友人間のトラブルみたいだけど、どうしてこんなに大騒ぎになってるの?
A ただの個人トラブルではなく金銭目的の詐欺事件(刑事事件)である可能性が高いからです。
また、被害者も多く、金銭も少額ではありません。
同人印刷所が架空のミスをしたという設定で金銭を得ていることから、風評被害も深刻です。

Q よくある合同誌トラブルでは?信頼できない相手と合同誌を作った人の不注意、自業自得では?
犯人と目されている人物はアンソロの主催も勤めておりジャンル活動歴も長く
信頼を得てから行動に出ています。また被害者も多いと思われることから
手口が手慣れている為、「私は大丈夫!」とは言い切れず、注意が必要です。

Q 印刷所はどうしてサークル名指しでお知らせを出したの?個人客相手にやりすぎだよ!
犯人と思われる人物の手口が手慣れており、偽ドライバーに電話までさせている為です。
また発注・入稿した振りをして合同相手を手慣れた手口で丸め込み、自分が窓口となっていた為、
「被害に遭った!」とブログで報告したサークル主への連絡手段もありませんでした。

Q 謝罪済で印刷所も許してるならもういいんじゃないの?
風評被害が広まるのは一瞬ですが、訂正は容易ではありません。
金銭の詐欺では被害者であるサークル主も、確認せず広めてしまった件では加害者です。
また、印刷所のミス名目で金銭を得る詐欺については被害報告が次々に出ており、事件は終わっていません。

Q ジャンル内のゴタゴタみたいだし外の人間には関係ないんじゃないの?
この疑惑の人物は、ジャンル内でもペンネームをいくつも使い分けており
また手慣れた犯行から、複数ジャンルを同じ手口で渡り歩いている可能性があります。
今後のジャンルでも被害に遭うサークルが出る危険がある為、注意喚起は広く行う必要があります。
TB同人ヲチ84
689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 10:35:14.18 ID:8n/aXn/i0
>>688
戦艦の風評被害は払拭した方がいいから
名前だしちゃった方がいいかなと思ったけどまずいかな?
はるたんの話では、戦艦もネットで風評被害について
訂正してほしいみたいだったし

「サングループの風評被害」だとQ&A読む人もあれか、とわかるけど
「印刷所の風評被害」だとふわっとしててどれのことかわからないから
別途必要になってわかりづらくなりそうな…
TB同人ヲチ84
691 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 10:36:21.71 ID:8n/aXn/i0
それと>>684は普段のwikiよりは表現が過激かもしれないけど、
ふじおたんの名前出してないからいいかなと思って

簡潔にQ&A書くとこれぐらいの表現になる気がする
遠回しにすればする程文がわかりにくくなるから…
TB同人ヲチ84
693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 10:37:54.11 ID:8n/aXn/i0
>togetterはつぶやいた本人ならまとめからツイート削除するのは簡単にできるし
これが心配だな

今はツイート残してくれてる人も棘に載ったらすぐ消しそうな気がする
みんなが消しちゃったら棘の意味がない気が?
TB同人ヲチ84
696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 10:42:20.01 ID:8n/aXn/i0
>>694
ううん
褒めてくれたのでむしろ嬉しかったw

>>695
それがいいかも
このスレ被害者の人についてはアイコンもIDも伏せてたのに
いきなり棘られたらアイコンもIDも丸わかりで驚くと思うし困る人もいるかと
TB同人ヲチ84
699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 10:51:29.16 ID:8n/aXn/i0
>>698
有り得ると思う
これまでの傾向を考えると、過去の借金の取り立てがキツくなり
返そうとしてもお金が工面できなくて、新たに合同誌印刷費とかで
詐欺版自転車操業してるっぽいような
TB同人ヲチ84
708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 11:03:05.24 ID:8n/aXn/i0
ごめん、今更誤字発見した

>>684の三行目の「一人辺り」は「一人当たり」で
TB同人ヲチ84
709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 11:06:39.67 ID:8n/aXn/i0
トップから作り直しだと大変そうだからとりあえずここまでの話に出てる

・Q&A(今北用)>>684みたいな初心者用
・登場人物一覧ページ

を作ったらそれだけで割とわかりやすいんじゃないかな
複雑な事件だけどwikiパッと見て「わからん!」と思った人は
Q&A見てくれそうに思うし
TB同人ヲチ84
715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 11:15:51.76 ID:8n/aXn/i0
確かに関連人物の方が真面目っぽくていいね
登場人物だとヲチのニラニラ感が…
TB同人ヲチ84
718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/06/20(金) 11:18:02.11 ID:8n/aXn/i0
>>714
登場人物一覧に被害書いたらいいかなと思ってたけど
被害一覧を作るのもわかりやすくていいと思う
名前を伏せるという案もいいし
確かに仮名の方が被害内容はぼかさずにハッキリ書けるよね


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