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740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 11:48:54.81 ID:j5bwvk5n0 - 教科書以上の何かを創造するにはまず教科書の内容を覚えなきゃいけない
今は新規の方が多いから教科書を覚えている段階のコテが多いんだろう 教科書通りの動きしかしないと言うが教科書通りの動きすら満足に出来ない奴には教科書の内容に文句付ける権利はない 教科書を作っていた時代に試行錯誤していたコテ達が魅力的だったと言っているのだから その魅力的なコテ達が作った教科書の勝ちを蔑む意味は無い >>703 ポンテは受け入れられてないというのは根拠がわからない uTunesとおおいしが嫌われたり叩かれるのはプレーより性格の問題が大きい paciの配信というのはツイ民集めてニコ生でもやってんの? だとしたらすげー慕われてんだなって印象なんだけど
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744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 12:00:12.58 ID:j5bwvk5n0 - 個人的に不如帰もぺうも大嫌いだが二人共「せめてこの位は知っておけ」という論調が主体に見える時の方が多い
1+1=3と回答してる奴に「そこの答えは2だ」と教えるのは先輩として全面的に正しい ぺうは1+○+○=5を埋める時に1と3と回答した奴に「そこは両方2を入れる方が良い」と言っている時があるのも事実ではあるが
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748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 12:12:51.42 ID:j5bwvk5n0 - ちなみに不如帰はみかんや連理とガチ初心者への接し方を見ると
1+○+○=5で悩んでる奴に対して「5マイナスはいくつだ?」とヒント出すのが基本形で それじゃ足りないと判断した奴には 「1に数字2つ足して5にすれば良い」「足す数字がいくつなのかまず考えろ」 「こんな事も分からねえとか猿以下のクズ」「足す数字の合計が分かったらそれを2つに分けろ」 という形だと思ってる >745 最悪なIDだなこれww
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757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 12:31:45.73 ID:j5bwvk5n0 - >>743
神格化なんてしとらんよw 「教科書」というのはABCの選択肢があった時代に 数万の実践の中で経験則としてBが一番良いと結論付けられた結果教科書に「このケースではB」と加えられた訳だ Aしかない所にBやCを考えた奴がいて結果ACは淘汰された だから今の村でACをやればいやいやちょっと待てとなるのは当然だと俺は思う訳なのよ そんでID:2rwyb6OF0が言いたいのはDという選択肢を作ろうとするコテがいない(冷遇されている) Dという選択肢を実行すると叩いたり 提唱したら「そこはBだと結論が出てる」と教え付けるのはやめろという事で良いのかな? ただ俺はDやEがそもそもあるのかと思うしあったとしてBより優れた物なのかって所に疑問は残ってしまうな 叩く気はないし好きにやって良いじゃんと思ってはいるけどさ
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758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 12:33:56.63 ID:j5bwvk5n0 - 今と昔の話をするなら
「魅力的な後輩」が減った以上に「魅力的な先輩」が減ってる方が問題は大きいと思ってる
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764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 12:47:40.58 ID:j5bwvk5n0 - >762
ならば俺はお前に大体同意かな が おおいしBLはどう考えてもDという選択肢云々ではなく突然死が理由だと思うw 嫌われてるのもそれを理由とするには性格がなあ あとは 「セオリーと違うことするなよ」と「そのやり方はセオリーより劣る」の2つは違うと思うって事かな
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779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 13:23:49.22 ID:j5bwvk5n0 - >>778
ぶっちゃけCNで中身古戸を把握した上でのイチャラブにしか見えねえw
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781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 13:35:09.76 ID:j5bwvk5n0 - >>761
以前ぺうがDTTSに説教してたけど結構同意できる物だった 俺が始めた時期の古参や中堅は確かに面白いコテもクソコテも多かったという気はしてる 美味しい料理が並ぶバイキングみたいな状況だった ところが今の古参や中堅は上にいるID:4u2Uqan00みたいな残飯ばかり 俺自身も6万台出身だから中堅扱いされるようだが今も昔もどうでも良い空気コテ 戦術を開拓していたコテ達は去り残ってるのはそれらと同村した事があると自慢する事しか出来ないような連中 ぺうの言葉を借りるなら楽しませてもらう側のコテが古参や中堅面してるだけ そりゃ新規もさっさと飽きて去るのも早くなるのも無理はない 迎え入れる側になるべきキャリアのコテがお客様気分の場所に魅力なんて生まれない 「つまらない若手が増えた」「昔はもっと魅力的なコテがいた」と言ってるだけの残飯古参が今の現状を作ってる
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791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 13:49:12.70 ID:j5bwvk5n0 - >>785
俺宛でいいのか? 良しとしてないし主張したいことがあれば村で言う 本気で疑問なんだけど今の新規にお前は魅力的なコテだと思ってるの? 俺の魅力が分からないのは新参共の目が腐ってるからだと本気で思うの? お前はお前が自分が新規の頃に魅力的だと思ってた先輩コテ達と今の自分を比べて遜色ない先輩になれたと思ってるの?
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794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 13:54:48.57 ID:j5bwvk5n0 - >>789
違うね お前は自分を常にゲスト位置において新参にもっと良いホスト役になれと言ってる >古参は新参を楽しませるためだけに参加しろってのか? どこをどう読むとそうなる 結果的に新規が楽しいと思える場所だったと言ってる それはその時代の古参や中堅達が結果論としてそういう場所を作っていたから 残飯古参達はそれが出来ていないどころかそうしようとすらしないようだな
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796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 14:02:24.95 ID:j5bwvk5n0 - もしかして迎え入れる側になるべきキャリアのコテって所か?
新規だけの村で本当に楽しい人狼は出来ないと断言出来る 何となく雰囲気は掴めたレベルの新規をプレー内容で魅せたり色々教えたりする それを「迎え入れる側」と称した 新規はそれらを見て触れて「すげー」と思い「俺もこういうのやりてえw」と思う循環だった 残飯古参にそれらはない
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802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 14:10:54.59 ID:j5bwvk5n0 - >>798
いいや俺も後輩に面白い環境を提供できないコテの一人だ だから俺は今の新規がつまらないだの魅力がある若手がなんて言わねえもん 新規古参中堅は対等だと思ってるからな 俺に古参は新規を楽しませる義務があると言われてる気がしてるならそれはお前の心の問題だと気付け >参加者は相互にホストでありゲストであるんだよ その通り だからこそ「最近の若手は」だの「わかめての魅力が下がった」だのは卑怯な姿勢だ
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805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 14:13:53.14 ID:j5bwvk5n0 - >>798
お前にとって消えた魅力的なコテは全部同期や後輩だったのか? 魅力的な先輩はいなかったのか? いたとしたらその先輩コテはお前を楽しませるためにそれらをしてたと思うのか? 結果的に後輩から見て魅力的だっただけではないのか?
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810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 14:19:30.42 ID:j5bwvk5n0 - >乗ってこない連中を如何に楽しませるか心を砕き続けろ!
誰がそんな事言ってるんだろうね >舗装路しか知らないシティーボーイどもに「探検行ってみようぜ!」と誘ってるのに そしてこの一文で新規や若手を自分より下に見てるのは明らか 昔探検してたコテはお前を誘った訳ではなく 自分たちで勝手に探検を楽しんでいて後輩も勝手に探検隊に加わってただけ 残飯古参は探検しようとすらしない そもそも何か言い訳して実際は誘ってすらいない
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814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 14:25:46.92 ID:j5bwvk5n0 - 2万台で古参中堅扱いされてたコテ達と
今現在古参中堅扱いされてるコテ達 比べたら2万台の方が濃度は濃いだろ 「今のわかめては〜」だの「最近の新規は〜」 だの言ってる奴らは自分も今のわかめてを構成する一人だという当事者意識が欠如してる
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815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 14:28:43.33 ID:j5bwvk5n0 - >>813
村番どうぞ 俺の人格を否定し始めてる辺りどうにもならなくなってる気がするけど
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817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 14:31:13.12 ID:j5bwvk5n0 - >814
当時の精鋭50人の研磨と結果を元にした理論を使える今の精鋭50人の方がトータルでは勝ち越すと思ってる
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823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 14:36:45.72 ID:j5bwvk5n0 - >>818
1+○+○=5でみんな両方に2を入れた時代に「まて1と3でも良いのでは」って気が付く みたいなレベルでの個性は出づらい状況だよな 今は1と3に2と2か3と1って全部解明されてるし 何なら-1と5とか0.1と3.9みたいなのも出尽くしてる感じまであるし
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826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 14:42:50.74 ID:j5bwvk5n0 - >>822
探検という言葉の内容に齟齬があったらしいが何と言うかしょぼいな 死体無し出た三日目にグレラン指示で「そんな事するなら柱CO」とか言い出す基地外に遭遇したことは俺もあるけど あいつはどう見ても若手じゃなかったなあ
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840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 16:19:36.70 ID:j5bwvk5n0 - >>835
そうとしか読めない事に気がついたが俺は今いる古参が全部残飯だとは思ってないんよ 後輩から見て魅力的なコテ足り得ない古参なのに「今の若手は〜」とか言ってる古参は残飯だという感じ 昔の古参も後輩の規範になろうとか考えてなくて純粋に自分が楽しむためにプレーしてて それを見た後輩が勝手に憧れたり人狼の楽しさを知ったりする流れだったと思うんだよね 単純に「今の若手は無個性で〜」だの「昔はもっと個性的なコテがいた(自分がそうだとは言ってない)」 みたいなのが魅力的なコテになるわけないだろっていう 自分が魅力的な先輩でもなければ個性的なコテでもないのに何故後輩にそんなこと言えるのか 自分を棚上げし過ぎだろと 個人的にはID:XythsmWn0は村でも良い感じでやってるんだろうなと思ったよ
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842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 16:31:42.64 ID:j5bwvk5n0 - >>841
本気で疑問なんだけど今の新規にお前は魅力的なコテだと思ってるの? 俺の魅力が分からないのは新参共の目が腐ってるからだと本気で思うの? お前はお前が自分が新規の頃に魅力的だと思ってた先輩コテ達と今の自分を比べて遜色ない先輩になれたと思ってるの? お前にとって消えた魅力的なコテは全部同期や後輩だったのか? 魅力的な先輩はいなかったのか? いたとしたらその先輩コテはお前を楽しませるためにそれらをしてたと思うのか? 結果的に後輩から見て魅力的だっただけではないのか? 全部スルーして人格攻撃しか出来ないならもう喋らくていいよ
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843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 16:35:54.45 ID:j5bwvk5n0 - 当然のような顔をして「最近の若手は〜」とかgdgd言っといて
「最近の古参は〜」に即反応してファビョりだして粘着する時点で自覚はあるんだな 最近の若手が教科書通りのお習字ゲーとか言ってるけど それ最近の古参はその村を楽しもうとせず過去を見て惰性で行動してるだけとか言うのと同レベルだと理解しようね
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846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 16:40:08.83 ID:j5bwvk5n0 - 俺も個人攻撃しよう
DTTSってコテスレ見てない新規には空気どころか存在を認識されてるかすら怪しいよね どっかの村で変幻知ってる世代のGMに「お前誰?」と言われて 「俺を知らないとか新参ってレベルじゃない」とか負け惜しみ吐いて逃亡してたけど 元々お前はそんなレベルのコテ コテスレで必死に売名してコテスレ民には有名ってだけ お前のプレー見て凄いと思う後輩なんていないから
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849 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 16:45:47.78 ID:j5bwvk5n0 - >>844
この期に及んで「昔の俺は」かよ その時点で色々おかしいが 今のお前が後輩から見て魅力的な古参ではないと自覚してるの明らかじゃねえか >>845 意味不明 自覚ねえなら名前出ててもそこまで必死に食いつかねえよ
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851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 16:46:43.44 ID:j5bwvk5n0 - >>848
俺がどこでお前に喧嘩売ったつもりはないと言ってんだよ
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852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 16:47:36.69 ID:j5bwvk5n0 - >>850
IDかくにんしまちょうね
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857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 16:55:59.80 ID:j5bwvk5n0 - >>855
ネタに逃げるな >結局お前は「老害がクソ!新参ちゃん可哀想!俺は空気中堅の善人だから無答責!」って言いたいだけだろ こんなレッテル貼りしかしないのか クソな古参を老害と呼ぶのだから老害はクソに決まってる 新参は新参で楽しんでるのだからかわいそうではない 俺が無罪なわけもない今のわかめての閉塞感を作っているひとりだという自覚はお前と違って持ってはいる 百歩譲って若手時代中堅時代のDTTSが魅力的だったとしよう で? 古参のDTTSが若手から見て魅力的だと思うの? 今のお前はどういうコテなの? お前が若手だった頃の古参とくらべて遜色ない魅力的なコテなの?
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859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 16:57:26.93 ID:j5bwvk5n0 - つーか「昔のお前」をディスったらそっちにひたすらこだわって
「今の俺」に全く何も触れない時点でもう終わってるわ
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863 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 17:11:56.68 ID:j5bwvk5n0 - >>861
「昔は良かった」「昔の俺は凄かった」ってネタじゃなくてガチだったのか >>862 ならば今のお前も今の若手と同じく「今のつまらないわかめて」を形成する要因だと理解してるわけだ その上で若手にもっと魅力的であれと要求してるわけだ そのみっともなさに気が付けないのか? 魅力的な先輩でないと自覚があるなら後輩にもっと魅力的であれと嘆く資格はない 昔のコテはもっと個性的だったという権利もない お前も「こっち側」のコテなんだよ 無味無臭で無個性な古参が無味無臭で無個性なコテばかりと嘆くとかアホかよ
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867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 17:25:23.17 ID:j5bwvk5n0 - >>866
結局人のせいにするのかよ 今の俺が無個性なのは周りが俺の個性を出すために協力してくれないからとか甘えるな レッテル貼りと中傷以外何も書いてないよなお前 内容に何も言い返せないからとりあえず悪口書いておこうとか哀れだ
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869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 17:31:50.73 ID:j5bwvk5n0 - 自分が気に入らない奴は生ごみアスペ
自分が気に入らない進行はお習字プレイ そのお習字プレイを満足にやる力はない 全部レッテル貼って逃げてるだけ 今のつまらないわかめてとやらを作ってるのはむしろお前のような残飯だという現実を見据えろよ どうせつまらない村になるんだろうなんてネガティブな姿勢の腐ったみかんがいると腐臭が周りに移るんだよ
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871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 17:38:29.51 ID:j5bwvk5n0 - 「お前が変わる」話を「村が変わる」話に置換してるのは無意識か?
お前の中では「ささやかな探検の提案をする」事が「無個性なプレイを脱却する」ための方法の一つだと思ってるわけだ そしてそれが受け入れられず無個性なままなのは 周りの奴らが「お習字プレイに反するから」という理由で「検討されないで却下される」からなわけだ 「自分の意見を却下する奴が馬鹿だから」って典型的な馬鹿の言い訳 「ささやかな探検の提案をする」事が個性を出す努力じゃないと誰が言ってんだ
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873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 17:44:28.44 ID:j5bwvk5n0 - お前の生ごみアスペはバカアホマヌケと何も変わらないただの中傷
残飯古参というのは中身を元にそう呼んでいる 「セオリーを全面的に受け入れてプレイしていなければ」魅力的で個性的なコテだと思ってんのかよ
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875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 17:46:37.92 ID:j5bwvk5n0 - 論理で攻められたところはとか自分は論理で攻めましたって事にしたいようだがそんなレス皆無じゃねえか
見ざる聞かざるっていうのは内容全部スルーして人格否定しかしてないお前のことだよ
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878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 17:52:54.98 ID:j5bwvk5n0 - 1-2でグレラン提案して吊られるとか4日目に指定しないで無能共有と呼ばれるとか程度なら普通にあるよ
まともな会話をしていた上の方でも言ってるがお前のいう「お習字ゲー」は研磨された結果だと思ってはいるが それ以外の進行ももっとあっていいと思ってるよ 「お前は何も努力して無いくせに!」ではない「今のお前も無個性なコテだろう」 「お習字ゲー以外の提案もする」だけのコテは「魅力的なコテ」でも「個性的なコテ」でもない
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881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 17:59:05.69 ID:j5bwvk5n0 - 俺「お前が若手の頃は先輩コテが楽しんでいて結果的にお前も先輩を凄いと思って楽しかったんだろ?」
D「そうなんだよでも最近は無個性で無味無臭な若手ばかり」 俺「それでお前は昔いた先輩みたいなプレーが出来てるの?」 D「最近の若手はお習字ゲーだから考えもせず却下してくる」 D「今の俺なんぞ穴の開いた風船だからな昔は凄かったんだが」 実態はこう
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883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 18:03:35.40 ID:j5bwvk5n0 - >>880
ちょっと待ってくれお前の言ってる「昔の個性的なコテ」って 信用勝負で凄い騙り方をして勝ったとか 奇策を用いて失敗したり成功したり試行錯誤してたとか そういうレベルのじゃなくて 霊ロラが一般化してきた時期に霊残しを提案する 死体無し発生した三日目にグレランを提案する そんなレベルなの?
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884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 18:05:35.06 ID:j5bwvk5n0 - >>882
お前の中の「昔いた先輩」って「じゃあ霊ロラでー」の流れで「いや残してグレランだ」 と主張するだけの人なの?
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885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2014/03/29(土) 18:14:27.96 ID:j5bwvk5n0 - 何てーか冷めた
そんな程度だったの・・・ もう良いや長々と絡んでごめんなDTTS
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