- 「汝は人狼なりや？」続わかめてコテスレ74人目
934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/25(土) 11:24:27.91 ID:h1VqDVQW0 - 潜伏霊能の場合
潜伏解除のタイミングを理解していることと村陣営の過半数を納得させる話術を持ってなければデメリットしかない
潜伏したのにしかるべきタイミングでＣＯできないなら霊能初日の方がマシなレベル
狩人は潜伏しているから意味があるのであって、潜伏占いの話に持ちだすのはナンセンス
んで潜伏占いだが、初めからいるものと思って考えておけば困ることはない
極論、視点詰みになって自分視点をケアできれば信じてもらう必要すらないわけだ
否定派は、延命処置を嫌って美しく死ねと病床の患者に勧める時代錯誤の武士みたいな存在
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935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/25(土) 11:31:14.88 ID:h1VqDVQW0 - 言ってから流れ見直して思ったが
これ潜伏占いの是非が議題なんじゃなくてDTTSアンチが騒いでるだけじゃね？
ここコテスレだし
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938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/25(土) 11:46:14.29 ID:h1VqDVQW0 - >>937
霊能結果はその情報をもとに残りのグレーの内訳を推理できない
占い結果はその情報をもとに残りのグレーの吊り先を決めることができる
霊能と占いでは情報の性質がそもそも真逆
なにより霊能は真証明する術を持っていない
狩人は自分から噛まれに行くことが村のためになると本気で思うならそうりゃいいんじゃね？
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942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/25(土) 12:54:13.44 ID:h1VqDVQW0 - >>941
それでシステム的な根拠に言及した>>938には一切反論していない時点でお察し
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943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/25(土) 13:00:49.55 ID:h1VqDVQW0 - ＞出てないのに2-1でも3-1でもいると思ってくれって甘ったれるなよ
3-1はともかく、2-1も含めるならそれは潜伏占いを想定する努力をしないことへの言い訳
＞それが出来るのって10回に3回前後なので前提に使うのは無理
その通りだが、だから最初に極論と言ってるわけだが？
＞占い師が病床の患者とかアホ抜かせ
比喩が気に入らないならべつにいい、そこは掘り下げるべき議題ではない
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947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/25(土) 13:56:59.90 ID:h1VqDVQW0 - >>944-945
嫌ってもあるものはあるんだからそれに適応しないならただの言い訳にしか聞こえないな
時代錯誤ってのは昔する必要がなかったから今もそれを考慮する必要はないと考える思考停止連中への皮肉だ
それで、潜伏占いを一切否定する思考停止を擁護すると相互理解になるのか？
持論を理解された、そこで話は終わるのは目に見えている
セオリーが変わればそれに合わせて変化していくのは当たり前のことだろう
停滞しているだけで動こうともしない連中に合わせる理由はない、甘えてるのはどっちだよ
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950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/25(土) 14:28:00.91 ID:h1VqDVQW0 - >>948
＞一段落目
潜伏占いが一気に増えだしたのは、ライン戦が廃れて占い即噛みばかりになり始めた頃からだ
そこでようやく潜伏占いが奇策からセオリーに組み込まれる環境ができあがった
それまでは潜伏占いはレアケースだったが今は違う、それが考慮する必要がなかった、への答えだな
＞二段落目
これについては最後の行以外は全面的に同意する
こっちも全力で結果を出す努力をしてるんだから、感情論で理解しようという気も起こさない連中はノイズにしかならない
そういう連中ばかりなら潜伏なんてするべきじゃない、リスクばかりでメリットが少ないからな
それでも潜伏占いが普及しているということは、それだけ市民権を得ているということだ
多数決のゲームで多数派に合わせてゲームをしないのなら、それはただのワガママというものだろう
＞三段落目
上記の通り、市民権を得ているセオリーだが、リスクがある以上それを管理すべきは本人だ
しかし潜伏死のリスクを回避した以上、それを一切考慮しない潜伏絶対殺すマンのような連中はただの思考停止だ
QOZUA82h0とかまさにそれだろう、どんな理屈を言っても認めようとしない感情論派だ
＞四段落目
結果至上主義を語るお前がなぜその行動を否定する？
矛盾してるぞ
＞五段落目
売り言葉に買い言葉でまったく理になってないやり直し
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952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/25(土) 15:01:33.83 ID:h1VqDVQW0 - かなりのレアケースだが考察するにはいい内訳だな、最高に村が不利な状況だ
まず狼占いが切られる。理由は占い噛みが発生せず霊噛みという理由。
狐の生死不明で、村A村B狐のいずれかが噛まれ、占狂狩共共村村狼狼狐or占狂狩共共村村村狼狼狐
翌日の死体次第で、ほとんど占い決め打ちの●吊り、もしくはローラーのつもりで占い吊り。
前者ならそこから死体なしが出れば飽和進行も考慮。死体なしがなければ占い決め打ちで勝率は50%、死体なしあれば狩狐保護から吊り増えが見込める。
後者ならば狐不在の可能性を考慮しなくてはならないので、飽和進行の33%（期待値はそれ以下）しか勝ち目がない。
対して、占いが初日にＣＯした真狂狼ー真のＦＯ、狂人が狼を囲っていたと想定しよう。
二日目は村吊り、翌朝真占い即噛まれ。この状況からグレラン村になれば勝率はどうだ？
吊りや噛み次第である程度変動するが、グレーが10人に対して人外率は4人だから純粋に計算すれば40%だな。
占いＧＪが確定すればさらに勝率は上がるが、それは狂人ＧＪの可能性もあって単純計算じゃなくなるから除外するぞ。
潜伏で確定銃殺を不意打ちで出すことを条件に加えるのと変わらんからな。
結論としては、占い即噛みありきでは潜伏しなければ単純勝率40%、潜伏して最悪の展開になった場合33以下〜50%とブレが発生する
どっちが優れていると結論付けられるわけではないのはわかるよな？
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962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/25(土) 17:35:11.49 ID:h1VqDVQW0 - >>954
そういうことか、どうりで話が繋がらないと思った
俺は潜伏占いＣＯした結果信用を得られないことも含めて「潜伏失敗」という前提で話てる
潜伏死のみを論点にするなら、そりゃ潜伏死した奴が全面的に悪いに決まってる
それについて潜伏死したやつが文句言うのは筋違いだ
ただ、それと潜伏否定派が感情的に頭ごなしに潜伏を否定することとは話が別だ
壁を作っているのはあちら側で、何を言っても潜伏すべてを否定するというなら
あとはもう結果で示す以外に説得の余地はないだろう
>>953>>956
俺もぺうでもmttmでもないが
ぺうとmttmは尊敬するプレイヤーだから影響を受けているのは否定しない
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