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941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 11:06:46.34 ID:BO3EECU5P - 「敵を釣るためにオベを殴る」という発想ができるかどうかはけっこう大事だな
これが出来てないと戦いにくい場所まで突っ込んで孤立して全滅したり、
オベを折ることに必死になりすぎて敵が来ても戦わずにオベ殴ってたりする
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946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 12:09:15.48 ID:BO3EECU5P - >>943
ほんとこれ
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955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 12:55:32.37 ID:BO3EECU5P - >>951
ずっと敵と戦ってたいなら主戦に行けば良い
主戦のほうが稼げる職の方が多いからな
ヲリや短剣なんかは瞬発力が大事なんだよ
ダラダラと敵と交戦するより、釣って反転して一気に食った方がスコアが爆発する
あとはその釣って食ってをどれだけ短いスパンでやれるか、ということだな
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961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 16:39:54.50 ID:BO3EECU5P - >>956
なんでいわゆるスコア厨イコール歩兵厨だかわかる？
自分(たち)が上手くて、敵より強くて、他の味方よりも活躍して、さらにスコアという数字も出すのが楽しいからだよ
歩兵厨が弓や雷のスコアを自慢したりしないでヲリや短剣でスコア出そうとするのは、
弓や雷でスコア出るのなんて当たり前ってわかってるから
前置きが長くなったけど建築ダメージ1位を取ったとして、「君は建築ダメージを出すのが上手だね」とはならず、
「味方歩兵が頑張ってくれたおかげで君はずっと建築を殴っていられたんだね」となるわけで
建築ダメージを出しても自分のプレイヤースキルの証拠にはならないから建築ダメージなんてどうでも良いのです
まあ「建築10kも出てて、しかもPC15kで9キルもしてるのか、すごい！」ってのはあるけどな
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963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 17:39:30.96 ID:BO3EECU5P - >>962
それだと弓雷最強になってしまう
ヲリや短剣で高スコアを出すことがスコア厨の目標なのである
なぜならそれらの職で、明らかにクソプレイをせずに高スコアを出しているなら、上手いプレイヤーであることが多いから。
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965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 18:12:35.73 ID:BO3EECU5P - >>964
それは「オベ折り役がいるから安心して歩兵に集中できる」ってだけの話だね
確かにそれは正しい
しかし前線が押せていることと、建築を殴る人がいるかいないかは、まったく関係がない。
別にオベを殴る人がいなくても前線の歩兵が強ければ押せる、弱かったら押される。それだけ。
もしオベ折り役の方が歩兵が上手くて強いなら、役割を交代したほうが良い
オベを殴るスピードは中の人の力量で2倍になったりはしないけど(セスタスと皿とかそういう話ではなくて)、
歩兵戦は個人の力量によって結果が全然違うからね
だから個人による力量の差が出にくい仕事(クリ掘り、建築殴り)には、自分のPSを誇りたい、優越感を感じたい人は興味を持たない、ってこと
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969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 18:27:37.66 ID:BO3EECU5P - >>966
君の感情論は聞いてないよ
オベ殴ることに誇りを持つのは勝手だし、それを馬鹿にされたと感じてお怒りになるのもまぁわかるけど、
実際問題、歩兵が終始押されてる前線ではどうやっても建築を殴ることはできない。例外としてネズミという手はあるけどね。
だからつまり、(一時的にせよ)歩兵が前線を押し上げて維持することは建築を殴るための前提条件なんですよ
そしてこの前提条件たる歩兵戦の優劣で、戦争の勝敗は8〜9割決まってしまう。
誰も建築を殴る人がいない戦場でも、歩兵が圧倒的なら勝ててしまうわけです。
だからといって建築を殴ることに意味がないとかそういうことにはならないけど、歩兵が上手な人、強い人は優先的に歩兵をやりましょうね、ってことにはなる
裏方や建築殴り頑張ってる、って人たちが評価されにくいのは、まあ仕方ない。
コピー取りが異常に上手いOLより、コピーは全部OLに任せてるけど営業成績1位の営業マンの方が会社に評価されるってこと。
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970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 18:32:40.45 ID:BO3EECU5P - >>968
要するにそう
戦争に勝つためには、歩兵が上手い人であっても「オベを殴るべきタイミング」も出てくる
しかしそのタイミングはけして多くない
終始建築を殴り続けてそれを誇っても、それは別に君の実力のおかげじゃないでしょ、となる
オベを立てたり、建築を殴ったりするのは戦争の勝利のためには必要なことではあるけど、味方から評価はされないもの。
なぜなら、だいたい誰にでもできてしまうから。個人の力量による結果の違いが小さいから。
もちろん、極めようと思ったら奥は深いんだけどね。
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974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 18:39:02.94 ID:BO3EECU5P - >>973
歩兵が五分五分のとき、上手い人が建築殴るために前線から抜けたらどうなる？
五分五分じゃなくなるかもしれない。
結局、歩兵が五分五分のときに勝敗を分けるのは「歩兵で使えない雑魚が裏方や建築殴りをしてくれるか」ってこと。
昔から「雑魚が多い方が負ける」ゲームだと言われてるけど、雑魚でも裏方やオベ殴りをすれば勝ちに貢献できるんだよ
上手い人がそれをしないからって上手い人を責めても意味はない
悪いのは雑魚
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977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 18:49:56.57 ID:BO3EECU5P - >>975
そうだね、俺は自分(たち)が抜けたことによって前線が押されるリスクのほうが怖いから、そう簡単には抜けないよ
もちろん時と場合によって建築を殴ることは普通にありえるけど、スーパーマンではないので前線の維持と建築殴りを同時にすることは出来ない
僕は昔から頭数理論といって、半人前の歩兵は0.5人の戦力ではなく、0人としてカウントする。
戦争の勝ち負けは頭数として数えられるまともな歩兵の人数で決まる、という持論がありまして。
でも半人前でもクリは掘れるしオベは殴れるんですよ。頭数になれるんですよ。だから積極的にやってほしいですね。
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980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 18:56:02.52 ID:BO3EECU5P - >>979
まずうまい人はクソみたいな取り合いに必死になったり、数ゲーに頼ったりしないからね
そういうのはPSが足りなくて普通にプレイしてもたいした結果が出せない人がやることでしょう
キル抽選会に必死に弓やライトを撃ってる人がキラーマシーンですか？ってことです
彼らが無駄なことをしてる間に、上手い人は次の敵をしゃぶってスコアを出している。
まぁ論点が少しズレたね
上手い人のPTほど敵を釣るためにオベを殴りたがる傾向があるよね
そのほうが効率的に敵を食えるからかな
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994 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 20:10:32.07 ID:BO3EECU5P - 俺が言いたいのはこれ
裏方や建築殴りは誰でもできるけど歩兵は誰でも出来るわけじゃない
上手い人は歩兵をやりなさい
建築殴るのは良いことだし勝利に貢献しているが、上手いかどうかとは無関係
別に裏方や建築殴りを馬鹿にしているわけではないんだけどなあ
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996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 20:13:19.21 ID:BO3EECU5P - >>993
もともとは「なぜスコア厨は建築ダメージに興味がないのか？」って疑問に俺が答えた
「スコア厨は数字が欲しいだけじゃなくて自分のPSが高いことを証明したいのだ」
「だから建築ダメージはPSとは無関係だからスコア厨は興味を持たない」
と。
するとなんか一部の人がお怒りになってしまった。
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998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 20:14:24.68 ID:BO3EECU5P - >>995
>>985がまさにそれだな
あと>>980なんかも話題は違うが言わんとしてるところは似ている
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1000 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 20:18:03.97 ID:BO3EECU5P - >>999
わかってたら怒らせてないと思うんです
あともしかしたら君が思ってる人は僕かもしれない、って例の人が言ってた
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4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/01/11(土) 20:19:36.00 ID:BO3EECU5P - >>1
判断正しかったな
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