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481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 02:19:46.28 ID:z01rho/g0 - っつーかドラが出ようが出まいが警戒は必要
で、ぶっちゃけ警戒なんてつまらんわけだな
でも勝ちたいからやる。自分が勝ちたいっていうのもあるが、勝利がなぜ正義かといえば、勝利で気分悪くなる奴がいないからだ
つまり勝利は個人のスコアと違って全員の利益
自分の勝利のためにやることだが、全体のためになる仕事
オベ調整してダラダラ続けてーってのは警戒してくれてる奴の負担が大きくなろうがしったこっちゃねー俺達はたのしもーぜって言ってるようなもんなんだよ
んな道理通るわけがないわな
一人くらい中央いったってかわらんだろって言って中央遊びに行く奴と中身は同じ
まあ実際主戦押してくれてるわけだから戦犯とまでは言わんがな
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532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 13:26:35.93 ID:z01rho/g0 - ＞問題は裏方側がさも自分が偉くて歩兵は自分勝手だみたいなツラしてること、これが許せん。
この気持ちはすごくよく分かるし歩兵が押さなければそもそもオベが建てられないし折ることもできないっていうのはよく分かる
だから裏方は歩兵に感謝すべき
だがその逆も言えるんじゃないか？
領域はキル以上にゲージを削り、素早くゲージを削ることは勝利の可能性を高めるということは説明済み
その面倒な建築や警戒をしてくれてるんだから歩兵は裏方に感謝すべき
つまりお互いに感謝し合わなきゃいけないんだよ
ここは晒し板だから愚痴るのは自然な行為だしSNSで愚痴るのも個人の自由ではあるが
お前はここで個人として発言していて注目されてる人間だってことをわきまえなきゃならん
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533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 13:33:05.62 ID:z01rho/g0 - ああ>>400見てなかった。>>532は最後の二行だけ読んでくれ
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535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 13:47:10.11 ID:z01rho/g0 - 愚痴ってのは自分勝手な言い分だからな。それを自覚してるから普通の人は表では言わない
晒し部隊に晒し民として名を出すっていうのは、愚痴る場所を捨てるのだと言ってもいい
勝利のためといって歩兵論を振りかざすのはかまわんがドラゲーが嫌だというワガママを振り回すんじゃただの子供だ
個人として愚痴るのは勝手だが注目されてるってことも忘れちゃならんっていうのは
「俺のストレス低減のために勝率を下げろ」なんて言っていい立場じゃないことをわきまえろってことだ
建築だけして警戒しないのが矛盾してるってのは同意
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543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 14:26:42.58 ID:z01rho/g0 - 初動50人だと敵がキプ前まで来た後の対処のためにクリ持ったまま戦う奴がいるからだめだな
押す意味はなくキプ前まで押されながら展開を先にした方がいいってのは分かるがそこまで理想を突き詰められるほど今のFEZユーザーはできてない
最終的な理想と現状の向上は違うってこった。ベストよりベター
何事もバランスだよ
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544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 14:29:49.03 ID:z01rho/g0 - 歩兵は裏方に感謝すべきだが裏方も歩兵に感謝しなければならない
売り言葉に買い言葉なのかもしれんが建築しない奴はクズなんて言っちゃう奴はいらないな
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547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 14:32:22.71 ID:z01rho/g0 - >>545
そう考えてる奴が初動中央特攻してるんだろうけど、確実にできてねーじゃん
ベスト求めてコケるくらいなら反する奴がいる前提でバランス配分調整する方がよっぽどいいよ
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564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 16:05:59.07 ID:z01rho/g0 - 初動三個掘って渡そうとしたら文句言われたって奴はその場で言い返すかそれが嫌なら文句言った奴晒していいだろ
クリ回し文化なんでなくなった？
文句言っていいのは募集に反応せずいきなり大量に無言で押し付けてくる堀死だけだ
ただし初動だったらビジーでトレードできないこともあるし募集ログ流れてよく分からないことあるから募集数以上渡されても文句言うのなしな
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578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 17:25:41.77 ID:z01rho/g0 - >>577
ものごとは積み重ねで効果が上がるものと一つ欠けるだけで破綻する机上論があるんだよ
お前の理想はクリスタルを離れる奴が必ず建築資材を持って建築に行くか他の奴に渡すのが前提
これが成り立たないからゴミの机上論だっつってんの
そんなもん統率のとれた50人でしかできないんだから追い求めて破綻するよりは対処する奴と役割分担した方がいい
そもそも初動に参加してないからイコールスコア厨って断定してる時点でお前は低脳なんだよ自覚しろ
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579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 17:28:43.93 ID:z01rho/g0 - 「ギリギリまで引きつけてできるだけ多数の裏方で展開を優先する」のと「50人全員で初動展開する」のはぜんぜん違う
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581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 17:38:50.96 ID:z01rho/g0 - なんでやvipは関係ないやろ！
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584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 17:46:35.72 ID:z01rho/g0 - Dと…あと3番目はAだっけ？は統合しないで様子見でも良かったよなぁAは知らんがDは十分戦争あったし
ダメだったらその後でさらに統合って手もあった
なんでこの運営は後戻りできない部分を一気に進めてしまうのか
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587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 17:50:24.12 ID:z01rho/g0 - 大和乙
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591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 17:56:20.37 ID:z01rho/g0 - ん？あじむは展開した後にオベ守るように歩兵展開すべきであってオベない段階では戦うなってことじゃないの？
初動の当たり負けで諦めて逃げ出す奴もいるから士気の低下も計算に入れたら分かってる奴50人じゃないと不可能だと思うがな
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593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 18:23:38.22 ID:z01rho/g0 - 歩兵3人よりレイスナイトナイトの方が強いし歩兵力同じなら50人フル前線より48人フル前線2人フル裏方のが勝てる
単なる極論だが裏方が低Lvのための救済ってのは少し違う気がするな
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596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 18:39:24.07 ID:z01rho/g0 - 規定通り並べるんじゃなく裏方が前線にあわせて建築を調整するっていう考えはすごくいいと思うが
中央オベ建ててもどっちにしても東西押し返さなきゃならんし何かの拍子に中央病が東西押し始めたら結局折られてしまうし
下手に建ててるとちょっと押されるだけで守らなきゃって勘違いして大量に向かうアホもいるし
中央オベって建てた方がマシというより建てない方がメリットある気がする
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602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 19:05:20.12 ID:z01rho/g0 - ぶっちゃけ裏方やったことない歩兵も歩兵やったことない裏方もどっちも下手糞
勝利に関係してることなんだからどっちか極めたいならどっちもよく知らないとな
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604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 19:12:05.09 ID:z01rho/g0 - 部隊ゲーやってる奴等に>>600の二行目5000回読ませたいな
中央押して勝っただのをドヤ顔で語るゴミがいてマジ戦犯だった
その部隊は三方に分かれてちゃんと全部押したらしいからいいんだが勘違いして中央行くアホがでるからやめろと
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605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 19:13:17.14 ID:z01rho/g0 - 二行目じゃねえ最後の行だｗ
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626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 20:18:09.03 ID:z01rho/g0 - >>615
後半は同意だが前半は本当に裏方してんのか疑いたくなるぞ
まともに主戦僻地いい感じで走ってった戦場で敵が中央キプ特攻だった場合に焦って戦いだす掘りがどれだけいたことか
他の奴に渡してる可能性もあるといいたいところだが俺と２人になった後戦いに走った奴もいたし多分何人もいるだろ
>>608
中央より東西の方が相手キプへの道のりが遠い。その丁度中間が戦場になるとしても中央より距離が長くなるということ
つまりそこまで領域を延ばすのにオベがより多く必要ということ
どちらか75%押せてもう一方が75%押されるならオベの多いほう押した方がいい
ちなみにこういうこと考える時の前提は歩兵が拮抗してることを前提にしないといけないから
中央拮抗で西が押されて東が押すよりも、中央押されて西拮抗の東押しの方が領域が多くなると考える
あと中央領域は東西の領域とかぶるから完全にプラスじゃないってのもある
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631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 20:26:22.73 ID:z01rho/g0 - >>622
何をもって下手糞というかは人それぞれだしスコアだけで考えも何一つ分からんがオベとエクの違いも分からん20k50人が相手なら裏方理解してる15kプレイヤー50人集めるだけで勝つ
…と、思うがまぁやってみないとわからんな
ってかマジでオベとエクの違いわからんのだったらその原因を知りたい
いくつか話を聞いてみたいものだ
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632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 20:28:23.61 ID:z01rho/g0 - >>630
移住とか言い出すと口だけ千人長のかまってちゃんにしか見えないぞ
たのむ！行かないでくれ！！お前はネツに重要な人物なんだ！！ってすがってほしいか？ｗｗ
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634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 20:32:15.95 ID:z01rho/g0 - おお、確かにそうとれるな。ってかそうだろうな
「あの細長い建築物はオベだろうかエクだろうか、よくわからんな」っていうレベルかと思ったわｗ
すまんかった
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638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 20:43:16.64 ID:z01rho/g0 - >>635
基本的に戦線が前後する範囲はエク、そうじゃないところはオベ
たまたますげーシーソーになることはあるが大体そういう範囲があるのは何戦もしてれば分かるだろ？
まぁ分からんなら無理に建てずに死に戻った時に銀行にキルクリ渡すとかでもいいけど
慣れるとレーダー外の敵のオベの位置もだいたい分かるようになる
そうなればそこを押して折るといったことができる。押してくれればお前がオベ殴らなくてもいい
一本折れば10キル以上の差とか言われてるくらいだからちょっとだけでも意識してみてくれ
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639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 20:45:26.33 ID:z01rho/g0 - あじむさんC出身っすか…
井の中の蛙といわざるをえないなぁ
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642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 20:52:34.11 ID:z01rho/g0 - >>640
ぴろむ知らんすまん
でも俺も昔全く同じ考え持ったりしたし全員じゃなくてもある程度やれば思いつくことなんじゃなかろうか
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646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 20:59:05.99 ID:z01rho/g0 - なんでや！例の人関係ないやろ！
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649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 21:41:01.48 ID:z01rho/g0 - 例の人は誰と話してんだよID:3TTKxnjv0はコテもつけねーで引用って何いってんだ？
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650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 21:43:58.75 ID:z01rho/g0 - ああ引用って10本前後って部分か
これ引用か？
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655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 21:56:13.42 ID:z01rho/g0 - >>651
例の人はそう
コテは関係なかった忘れて
>>652
そもそもの50人掘りが非現実的だがあくまで理想論として割り切って考えるなら
3人に45個ずつ集めてもいいんじゃないか？
正直空論すぎてもうどうでもいいレベルになってきたな
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659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 22:06:00.69 ID:z01rho/g0 - っつーか3本建てれる奴は4人程度しかいないのか
普通にみんな建てる中で3本立てろとかきっついな
ロイさんﾊﾟﾈｪ
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662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 22:22:12.49 ID:z01rho/g0 - >>660
ゾンマスとるまで10デッド縛りしたくなるほど衝撃の事実だった
まじかよ…
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664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 22:30:13.91 ID:z01rho/g0 - >>663
お、ほんとだ全然気付いてなかったｗｗｗ
ROMるわ…
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667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 22:32:34.48 ID:z01rho/g0 - いやまてじゃあID:gHCk/6QG0が言ってるSNSってなんのことだ
ID違うのはスマホなだけか？
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677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 22:59:37.15 ID:z01rho/g0 - オベ位置意識した戦線形成できれば歩兵が強いほうが勝つと言うのは分かる
当然オベそばにいるってことだけじゃなくてそこへの経路を断って増援を防ぐとかの戦い方も含めてな
が、それはもうオベ配置、裏方も加味した戦闘形態なんだから歩兵ゲーというのはおかしくないか
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684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 23:13:50.93 ID:z01rho/g0 - 裏方が歩兵を加味して建築する部分はある
例えばインベイで崖下と崖上に交互に立てたり隕石マップで高台の内側と外側に交互に建てれば押し引きがオベ二本分に達した時の損害が倍違う
反対側が同じだけ押し引きしてシーソーしたとすればその分差になる
が、そもそもそんな話じゃなくて
歩兵ゲーっていうのは歩兵が裏方無視してでもハイスコア出せば勝てるってことだと思ってたから
もうすでにそうじゃなくてオベの位置に合わせて動いてるんだし歩兵だけ強ければ勝てる、歩兵ゲーって言い方はおかしくね？
って思っただけ
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692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2012/03/13(火) 23:32:55.34 ID:z01rho/g0 - >>691
俺はオベ配置や領域に関することは裏方意識だと思ってる。裏方作業だとは思わんがな
オベ折りは歩兵の仕事だが意識は裏方じゃねーかな
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