- 【360】アーマードコアfA晒し系雑談【83機目】
639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2011/10/22(土) 01:16:31.74 ID:cOhUjQwz0 - 久々にやったら手が震えて満足に視点移動もままならない
これってトリビアになりませんか?
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264 :403 ◆/YlXAL5dNo []:2011/10/22(土) 09:07:03.00 ID:cOhUjQwz0 - なにか色々疑惑が飛び交っているようですが、一関係者視点でお答えできることがあればと思ってきてみました。
ただ具体的になにがどう疑惑なのかよくわかってないので、なにについて話せばいいでしょう?
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268 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 09:33:04.23 ID:cOhUjQwz0 - >>265
んーでてきた理由ですが、昨日花王デモにいって運営サイドのなかにも疑心暗鬼になっている人がいるのだなぁと感じとったので、それは残念だと思いでてきました。 できればリアルでみなさん一堂に会して話をするのがいいんじゃないって話もしてましたが難しそうなので、スレにきてみました。
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269 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 09:36:03.57 ID:cOhUjQwz0 - >>265
「魔界」はみんなでよく会う場所のことを遊びでそうよんでるだけですが、おそらく関係者のなかでロン毛さんとよくコミュニケーションがとれている1人という意味ではそう呼ばれるのかもしれません。
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271 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 09:39:03.92 ID:cOhUjQwz0 - >>266
筋肉さんの件ですね。 実際私は彼女とは2回ぐらいしか面識がないのですが、その他多くの関係者から話を聞く限り、運営以外で彼女の件で色々口を出していたかたは実在すると私目線では思います。
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272 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 09:42:11.80 ID:cOhUjQwz0 - >>267
私の意思ででてきてますよ。 ロン毛さんはまだ寝てると思われる。 第一火消ししてと言われても、一個人の為に私は動かないことを彼も知っているので、そんなことを私に言ったりはしないです。
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273 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 09:43:44.73 ID:cOhUjQwz0 - >>270
やっぱりあっちは現運営さんの為のスレなので、使うのは憚られました。 最悪も違うと思ったので、ここにきてしまいました。 どこかいいスレがあったら移動しますm(_ _)m
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277 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 09:47:46.68 ID:cOhUjQwz0 - >>274
いろんなことをお茶しながら話してはいます。各人考えが違うのでまとまって動くことはないですが、各人がなんらかしらのアクションは起こしたいと思ってると思います。 現段階ではただの語る保守の域をでませんが…
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280 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 09:54:37.85 ID:cOhUjQwz0 - >>275
チラシの件に関して821運営がだいぶ過敏になっていたのは事実です。 821では、裏面が知らない内容が入っていたこと、またその方とその関係者の方に運営の掲示板が削除されたり、他団体と勝手に連絡をとられていたことがありましたので そういうことがあったことは917や住職様のところにも伝えていました。
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284 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 09:59:44.45 ID:cOhUjQwz0 - >>275
917や1期花王の発足期に「やっぱり運営むっさいね〜。もっと女性が入るといいのにね〜」と冗談混じりで話していたことはあります。 冗談混じりに力也さんとかに「住職のところは女性多くていいよね〜。こっちにも分けて欲しいぐらい。」程度のことは言ったかもしれませんが、要求した等の事実はないと思います。
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289 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 10:04:21.50 ID:cOhUjQwz0 - >>276
ごめんなさい。上記の力也コーラー謝罪のところが具体的な流れがわかりません。 もめていた事は知っていますが、それがどういう顛末になったのか把握してないので、ちょっと詳しく教えてくださいm(_ _)m あとk5に関してはまったくわからないです。私たちも荒らされた身なので、 ヲチのk5は821運営が仕掛けたって疑惑になってるの?
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295 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 10:07:30.42 ID:cOhUjQwz0 - >>279
821のチラシに関しては821の判断でとめさせてもらったよ。 住職様の内部に関しては知らないです。住職様の判断だったときいています。
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296 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 10:09:51.51 ID:cOhUjQwz0 - >>287
そうなの?それは私も知りたいです。
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305 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 10:23:00.70 ID:cOhUjQwz0 - メタルさんと絆の秋葉原OFFですが、これは私が悪い。
あの時点で絆と直接の面識があるのは住職と私だけだった。(彼女が実は絆だったと知らされたのは、彼女の辞退後だったですが) そこで偶然彼らが秋葉原で遭遇したので、会いに行っちゃいなよとメールしたのが私です。絆が席に着いた時に彼女が絆だと知ってる人間はその場に1人もいなかったです。 住職運営を辞めた組にも後腐れなくデモには参加してもらおう!というスタンスだったので余計なお節介を焼きました。その他の辞退組の数人にも私が絆と面識がある旨を伝えていたので、同様に受け入れる形で接触しました。
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308 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 10:27:03.92 ID:cOhUjQwz0 - >>301
821でかかった金額は15万前後であることは私たちは公表していたので、力也氏の発言の真偽や真意はわからないです。 チラシの件で揉めたのはあくまで821での事ですよ。 チラシ=悪であるなんていうのは思ってないです。ただ運営の預かり知らないところでのチラシに関しては考えるところだと思っていますよ。
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314 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 10:29:31.92 ID:cOhUjQwz0 - >>302
うん。それが事実なら私も知りたいです。 誰が誰に伝えたのかわからないので…
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320 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 10:34:38.72 ID:cOhUjQwz0 - えっとこれは書き込んでもいいよね。
821運営で唯一私はジャスタウェイさんと直接連絡をとったことがある人間です。(エア運営事件の時) あの時はありがとう。 正直ジャスタウェイさん目線でどんな疑惑があるのかが知りたいです。 真摯に回答したい。
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326 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 10:38:13.21 ID:cOhUjQwz0 - >>319
あの時の住職様の考えは私も一番知りたいよ。私からも直に再三解雇理由を説明したほうがいいと連絡を取り続けたんだから… そして私も返信を辞退された…orz
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330 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 10:43:16.16 ID:cOhUjQwz0 - >>328
怖いんだと思いますよ。直接当事者同士で話したいのだと思います。 私も直接当事者同士で話すのが一番いいとは思いますが、それが叶わないようなのでスレにきてみました。
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344 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 10:55:41.80 ID:cOhUjQwz0 - >>329
解雇の件に関しては住職の独断だったと私は把握していましたが当事者でないので真相はわからないです。その時に力也さんが奔走していたけど住職様が独断専行したのだと聞いています。 力也さんの性格を知っているので、私目線は力也さんが悪意をもって誰かを解雇したとは思えないし、そうではなかったと把握しています。 ってか住職問題に関してはほとんど伝聞形式の情報しかもってなくてごめんm(_ _)m 問題点は821がチラシを警戒しすぎたことが、過剰免疫反応をおこしたことにあるのかな?
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353 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 11:01:15.99 ID:cOhUjQwz0 - >>333
ロン毛さん力也さんからは聞いてないです。 第一力也さんが「ロン毛が女を要求した」なんて言うメリットがないですし、あくまで冗談の範囲で先程私が書いた内容が曲解されたあたりが妥当だと思いますがいかがでしょう?
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354 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 11:02:03.75 ID:cOhUjQwz0 - >>338
ごめんちっとまって… PCに切り替えるは…
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371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2011/10/22(土) 11:18:48.75 ID:cOhUjQwz0 - >>345
えっとこちらの酉がジャスタウェイさんでおk? 力也氏の本音は誰も切りたいと思ってなかったと把握しています。 (ノア・イロハ・アカギ・てつろう・ハムスター・その他たくさんの方) 係わり合いになった方が何かをやろうとするなら手伝いたいってのが彼のスタンスなんで たしか住職が解任するって言って聞かなくなったときに、アカギさんと住職の間に入って「堪えて欲しい」って説得に当たっていたと聞いています。 女性よこせ発言は先ほども書いたように要求という事実はなかったと思う。冗談の範囲内での発言だと推測する(推測でゴメン) 日時告知に関しては慎重にするようにアドバイスはあったと思う。821は各人が勝手な発言をしないようにしていたので、そういう意味で慎重にということは伝えていたはず。 謝罪取り付け要求がよくわからないんだけど、それってどの件?ごめん
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379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2011/10/22(土) 11:33:36.86 ID:cOhUjQwz0 - >>363
ごめん。 住職問題を蒸し返す気はなかったんだ・・・ ってここ住職反省会会場なのに何言ってんだ私・・・・orz ただ今日出てきた理由は、住職関係者も821・917・116・1期花王・2期花王も大枠では仲間だと思っています。 もちろん考え方の違いや、過去にぶつかり合った経緯があるのである程度の仲たがいはしょうがないと思っている。 ただ予想以上に運営に関わっている人も疑心暗鬼になっているんだなぁと感じて過去の人間が醜態をさらしにきました。 うん。この一連の疑惑を正直私は軽視していた、ネット上のデマや曲解程度だと思っていたし、今でも思っている。 じゃぁ何で出てきたんだよ、と言われると本当にその通りなんだが・・・・ 新規さんが躊躇したりとか、運営に携わりたい人が疑心暗鬼になりすぎるってのがあるんだなと思って出てきました。 旧住職運営さんの何人かとも直接お話を聞いたことがあるように、直接お会いできたらなぁ・・・って甘い考えできています。
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381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2011/10/22(土) 11:41:00.08 ID:cOhUjQwz0 - >>375
謝罪の件に関して その電話をしているときに私も同じ場所にいました。 (ただ正直その時は住職騒動に本当に興味がなかったので、他の人と話しをしていたのですが) 確か記憶の限りだと ・力也氏がコーラーさんに「工作員になってくれ」って事実はない ・力也氏が821のチラシ騒動の話をしたときに、コーラーさんに「怪しい動きがもしあったら教えてください」的な会話があった。 ・上記件に関して、しっかり訂正をして欲しい。その上で話し合おう と言った件だったと記憶しています。 それがなんでアカギさんへの連絡だったのかは不明。私はこの件に関してはアカギさんがフロントなんだなぁ・・・っててっきり思ってました。
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391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2011/10/22(土) 11:56:35.49 ID:cOhUjQwz0 - >>364
まず基本スタンスとして、ロン毛さんを含め私を含む821運営が不可欠だなんては誰も思っていないです。 また私たち821に疑惑がかかっている件に関して、正直にいうとだいぶ私は軽視していた。 私も821に携わった中で感情的になったこともあったのである程度揉めるのはしょうがない程度に思っていた。 変な疑惑がついて回るにせよネットを媒介している以上しょうがないこと程度に考えています。 全てを水に流すのは無理でしょうし、全ての関係者が納得するのも無理かもしれません。
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400 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 12:11:56.44 ID:cOhUjQwz0 - >>364
ロン毛が嫌い、力也が嫌い、403が嫌い・・・等はしょうがないと思います。 さまざまなネット上の疑問点に解答してきてないのが問題点だったとも理解します。 たださまざまな憶測が飛び交う中で、彼らに近い立場の一発言としても残しておこうと思って発言しています。 私403目線から見たロン毛氏の人物評です。 以前ぼっちさんが「お父さんのような人」と評しましたが、正直「会社内で口は悪いが結果を出す上司」のような人ってイメージが私には近いです。 彼は物事が前に進まないのを異常に嫌うので、一度関わった以上人とぶつかるのを躊躇せずに発言します。時に必要以上に人とぶつかります。私たち821もとても衝突しました。 おそらく誤解をされまくる人物だと思います。ただそれを意にほとんど介さない人だとも思います。 ロン毛さん擁護的な発言になってしまいましたが、一番言いたいことは彼がアドバイスに関わった運営はありますが、その活動を無事に行ったのはそこの運営に携わった人間の功績であって、彼の傀儡のような言われ方をするのは運営さんたちに失礼だということです。 また私の立ち居地としては821の申請担当であった以上でも以下でもない、過去の人間だと思っています。 また特定の人の影響力が強くならないことがこの運動の強みだと思っているので、それを願っている一人です。
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402 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 12:16:38.43 ID:cOhUjQwz0 - ごめんPC切り替えるときにコテ付け忘れた
Janeあんまりなれないのでちょっと待って あと1時間くらいはいるから
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409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2011/10/22(土) 12:42:31.83 ID:cOhUjQwz0 - >>279
えっとまだ答えてないのはmy日本の件ですね。 好きとか嫌いとかの感情の前にチラシを持参される方が、個人の責任できているのか、コミュとしてきているのかわからなかく揉めたという経緯が821の時にあったという事実だけです。 この件に関してはmy日本関係のひとからご連絡をいただきました。 >>283 新大久保でやりたいねーって言っている元運営はいますが、まだその段階です。 宗教団体??その件に関しては私の知る限りそんな事実はないです。 >>286 魔界グループなんてものはないですwただ遊ぶ時に良く行く場所をみんなで遊びで「魔界」ってよんでるだけですよ >>294 上の伝え方が近いと思います。 >>352 一方的に首にしたのは住職様だと把握しています。 ちゃんと住職様がチラシで動いていた方に「これこれこういう理由でそのチラシはやめてくれ」って話していれば済んだ話だと思います。 >>365 821からアカギさんを工作員指名したという事実はないですよ。 ってかデモ当日ぐらいまで、誰が解雇されて、誰が辞退したのかを正確に把握してなかったです。 >>377 意図的にデモを壊そうという工作員なんて誰もいなかったと思ってますよ。 これはどこの運営にも言えることだけど、連絡や意見の行き違いからガンガン揉めるってことは必ずある。 力也氏の工作員発言は状況と背景がわからないのでなんとも・・・・そのような真意で発言したのであれば出来れば和解して欲しいと思うってことぐらいしか・・・
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417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2011/10/22(土) 12:52:19.17 ID:cOhUjQwz0 - >>410
はい。 ただ私視点での記録を残しておくことも一つ大事なことかなと思って醜態を晒しています。 もう少しだけいますね。
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420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2011/10/22(土) 13:00:41.39 ID:cOhUjQwz0 - >>414
その節はどうも こんな立ち位置の違いになりましたが、お互いにこの抗議活動を続けていけることをお祈りしています。 さてロン毛氏の「女性よこせ」発言ですが、それほど深刻に受け止めていたのは今気づきました。(すいません。その問題すら今知りました) 確かに住職さまからの視点であれば、それが冗談であったにせよどのような真意であったにせよ不快であったと思います。 ただその話でロン毛氏、力也氏が揉めたというのを聞いたことがなかったので知りませんでした。 今度個人的にも両氏に聞いてみたいと思います。
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422 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 13:06:02.50 ID:cOhUjQwz0 - コテトリ忘れ・・・・ごめんなさい・・・・
やっぱjane慣れないです・・・・ ごめん
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431 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 13:17:33.60 ID:cOhUjQwz0 - >>425
これは伝聞情報だけど、このスレでは既知なのかな。 運営掲示板に住職は来たことがないと聞いています。 力也氏も解任騒動の前日ぐらいにやっとログイン。絆氏もログインはしていなかった。 こういう状況だったって聞いています。あってる? この状況でどうして住職様が強固に解任騒動を起こしたのかが本当にわからない。 きっかけの一因として821運営より以前チラシで揉めた経緯があるって情報が住職様を動かしたとは推察するが、こんな事実確認もしていない状況であの騒動・・・・これは黒幕がいるんじゃないかって疑いたくなるのはわかるし、私も何が住職様を動かしたのかを知りたいです。
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433 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 13:22:05.62 ID:cOhUjQwz0 - >>429
メッセンジャーボーイとしてしか見えないというのは確かにわかるけど心外です。 今まで発言をしてこなかったのも私の判断ですし、今発言しているのも私の判断です。 ごめん噛みついてるわけじゃないけど、そこだけははっきりさせたくて・・・・
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444 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 13:31:33.40 ID:cOhUjQwz0 - >>427
例え真意がどうあれデリカシーにかけた発言であったことは同意します。 不快に思った人がいますので、私は一友人として注意したいと思います。 力也氏に関しては、彼が当時どういうふうに受け止めていたのかがわからないので私からの発言は控えますね。 あと力也氏に直接あったことのある横断幕さんなら判ると思いますが、彼の性格や能力を鑑みて全ての運営の意思を上手く取りまとめられなかったのだと私は推測します。 確かに彼は立場上それを上手く行わなければいけなかったポジションだとは思いますが、結果上手くできなかったのだと思いますがどうでしょうか? 能力的に足りなかったことは責められるのかもしれません。ただ悪意はない人だと私は思っています。
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450 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 13:40:22.61 ID:cOhUjQwz0 - >>437
821運営ですが、当時意思決定の中枢にいたのは代表:現地の人 副代表:ロン毛 広報:ナルコ 渉外:403 の4名です。また実務において大きく関わったのが現場監督:kk 警備:メタル兄 メタル弟です。 この計7人が821運営の中枢だと思っていただいて大丈夫です。 魔界はただの遊ぶ時の場所の名前です。821は全員知っています。 てつろう氏が知っているかはわかりません。そこであったことはないです。
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457 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 13:48:29.15 ID:cOhUjQwz0 - >>441
そうだね。その意味はあるのだと思う。 現状あるどの運営からも、声がかからない限りこちらから関わっていくことはないし、本当に何かを活動する時には企画段階から自分たちで立ち上げていくよ。 あ〜・・・・ これは今後運営に携わりたい人へのアドバイスになるけど、アドバイスを求められる以上、意識無意識に関わらずある程度の意見は言ってしまう。絶対に頓挫させたくないって意識が働くからね。時に煩わしく感じるかもしれないけどこればっかりは許容して欲しい。 いや・・・声がかからん限りこちらから関与はしないし、させないよ。そういうスタンス。
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458 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 13:50:33.22 ID:cOhUjQwz0 - >>443
「ロン毛くるよ」発言がどんな状況のどんな発言なのかはわかりませんが・・・・ 私目線だとネタにしか聞こえないです。 学生時代に口やかましい先生を指して「○○がくるよ!」ってのと同じニュアンスにしか聞こえないです。
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468 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 14:05:00.50 ID:cOhUjQwz0 - >>460
ごめんニコラスさんがどういう筋書きで考えているのかはわからないです。 [あと電話の日の期限]っていうのもわからないです。[電話の内容]ってのもわからないです。本当にわからない事だらけでごめん。 上でも書いたけど、私自身積極的にはこの件の情報は集めてないんだ。 力也氏といろはさんが一緒にいたのは確認してますし、先日も一緒にいたので私から声をかけました。 って初対面だったので、社交辞令的な挨拶しかしてないですが・・・・ てつろうさんとはデモであったときには世間話をするような仲ですよ。 私たちが遊びで「チームメタル」とか言ってるのでバカ話をするような仲です。
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470 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 14:08:11.79 ID:cOhUjQwz0 - >>462
ごめんね。私が出てきても真相には何一つ近づかなくて・・・・・ 私から彼らに私の意見は言うけれど、あとは彼らの判断に任せます。 その程度の独立した個人のつきあいだと思ってください。 もちろん私の意見は伝えます。
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473 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 14:13:30.39 ID:cOhUjQwz0 - >>471
ごめん 私に腹が立っているようだけど、「その問題」って何に関してなのか興味があるんだ。 個人のプライバシーに関わることや、今後のデモに大きく関わること以外はオープンであろうとは心がけているけど・・・
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476 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 14:16:16.08 ID:cOhUjQwz0 - >>472
こんにちは。 お会いしたことは無いですよね。 反ロン毛メンバーという話は始めて聞きました。ロン毛さんを煩わしく思っている人がいるのだという空気は感じましたが・・・
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486 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 14:31:25.49 ID:cOhUjQwz0 - >>479
興味深い情報ありがとうございます。まぁ私も似たような空気を感じてはいたので推察はしてみますが・・・・ ってか特定の人の関与に嫌悪感があるなら、はっきりとぶつかり合えばいいんじゃない? その上で意見が決裂したらお互いの方向に行けばいいんだし・・・・・・ ただそのぶつかり合う場所がネット上が適しているかどうかはわからない。
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487 :403 ◆/YlXAL5dNo [sage]:2011/10/22(土) 14:34:33.22 ID:cOhUjQwz0 - うん
ごめん落ちるね。 さっきも甘い考えって言われたけど 『リアルで一堂に会して話合えたら』とは思うんだ。 ゆるーく大枠の意味では仲間だと思っているので
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565 :403 ◆/YlXAL5dNo []:2011/10/22(土) 19:37:15.38 ID:cOhUjQwz0 - >>563
一言だけ… 猿と言う単語は聞いてないですが、エアの話は伝わってますよ。 なので私も急遽当日ボランティアを住職に願い出た。 未だに猿という人が誰なのかは知らないけど、あの状況で危険性を上げたことは一言言いたいですよ。 あとすいませんがブログはただの経過記録用なんで、面白い暴露噺等はでてこないですm(_ _)m
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