- 住職デモ反省会会場
907 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 01:47:37.12 ID:qZJ4qYQ00 - 遅くなりました。
あまりにスレ伸びてるんで返答追いつかないと思い、まず自分の意見まとめてました。
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908 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 01:48:11.85 ID:qZJ4qYQ00 - まずニコラス。
何で俺がフォーラムで話してるときに一切出てこなかったんだ？
何で２ちゃんに出たとたん出てくる？
ずっと見てたのは知ってるよ。
人様に迷惑をかけるべきじゃないと何度も言ったはず。
内輪の話で他に火の粉を飛ばすのは、一人の大人として正しい行為か？
フォーラムに一切出てこなかったという意味ではアカギも同じだよな。
何で俺が２ちゃんに出てきたとたん出てくるんだ？
アキさんも。
一番最後に一言、「何が言いたいのかわからない。３行でまとめて」と。
それだけだよね。
俺が２ちゃんに出たとたんずいぶん饒舌じゃない？
それこそ一生懸命火消ししているように見える。
もう俺はフォーラムに入れなくなってるみたいだね。
引用されるとマズいことでもあった？
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910 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 01:48:40.75 ID:qZJ4qYQ00 - 俺はなるべく誰かを非難するようなことはしたくなかった。
クビになった人に追い討ちをかけるようなことはしたくなかった。
「あなたのこういうところもマズかったんじゃないの？」なんて言いたくなかった。
クビ組同士の泥仕合は避けたかった。
他に迷惑をかけるようなことはしたくなかった。
だから、最悪それに触れなければいけなくなっても、内輪のフォーラムで話したんだろ。
ニコラスは俺のオフレコ話まで聞いてたんだ。そのぐらい気がついてほしかったよ。
信頼してたからオフレコ話もしたんだよ。
でも結局、俺が言葉を濁していたせいで敵認定された。
誰かを責めたくないと思っていたら、俺が総攻撃される立場になった。
じゃあもう反撃するしかなくなるじゃないか。
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911 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 01:49:25.45 ID:qZJ4qYQ00 - まずね、「力也が誰かを工作員認定をしたことはない」というのと
「誰のことも微塵も疑ったことはない」というのは同義じゃない。
そこは理解してますか？
工作員だと断定してクビを切ったり、あるいはそれに直接関わったり
進言したりはしていないということ。
むしろ運営の方針と違うことをしていると思われる者には彼はきちんと注意をしていた。
やめるように働きかけた。
もし最初から一切を盲信していたとしたら、それこそ副代表として失格だろう。
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912 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 01:50:08.35 ID:qZJ4qYQ00 - まずね、みんな。
そもそもの俺らの立ち位置を確認してくれないか。
俺らは「デモ運営」だろう？
デモの運営をやるために集まったはずだろう？
チラシまきは立派だよ。是非活動は続けてください。
ポス活動も立派。是非続けてください。
でもね、俺らはデモの運営に立候補したはずだ。
責任者がやらないと言ったらその中では従うべきじゃないのか。
俺は8.7や8.21のトラブルは知らんかった。２ちゃんやらなかった人間だし。
それでもやたら最初っからチラシチラシって言うのには違和感感じたぞ。
みんなは少なくとも俺よりは知ってたはずだろ。そのトラブルについては。
特にmy日本関係者はよく知ってたはずだ。
自分の行為が引き金になったという自省はないのか。誰からもその言葉は出ないのか。
いい年した大人だろみんな。
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913 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 01:50:40.82 ID:qZJ4qYQ00 - フォーラムにも書いたことだけど、もう一度書くよ。
今はあえて白鳥氏への感情を無視して書く。今の感情は。
あの時は、彼は俺らの代表だった。
自分の身元を晒してまで全責任を負う代表だった。
運営が意見を言うのはもちろんOKだけど、その意見を代表が聞いて勘案し、
最終的に判断したことであれば、責任を負わない立場の人間がそれ以上ガタガタ言うべきではない。
俺はそう考えていたよ。
少なくともあの時は、彼は俺らの代表だったから。全責任者だったから。
デモの運営スタッフって何だ？
自分達がやりたいことをやるために言いたい事いうのが運営なのか？
俺はそうは思わない。
運営は、参加者のための黒子だろう。
その程度の覚悟もなかったのか？
その程度の責任感もなかったのか？
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915 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 01:51:11.19 ID:qZJ4qYQ00 - 言いたい事いうのであれば、本スレ運営に行けばよかったんじゃないのか？
本スレは合議制なんだから。
白鳥氏は、最初からトップダウンを公言してた。
それを承知で参加したんじゃないの？
だったら、責任を負うべき人間が責任を負えないと言った行為は自重するのが筋じゃないのか。
まぁアカギは最初から言ってたよな。「本スレに応募したつもりが間違えてこっちに応募しちゃいました」って。
でも、応募して参加した以上は最初から出てた方針には従うべきだろう。
もし自分の主張を通したかったんなら、最初の時点で降りてればよかったはずだ。
今さら住職擁護なんかする気はない。ぶっちゃけ書いてて気持ち悪いわ。
でも事実あの時はこう考えていたし、こう考えていなければおかしかったんじゃないのか。
フォーラム閉鎖宣言とチラシ中止宣言があったとき、アカギはチラシオフ決行を宣言したよな。
アカギ代表で住職デモと関係ないチラシまき？詭弁だろう。
俺らは「デモ運営」だろ？まさにそのメンバーでやるんだろう？準備期間中に。準備そっちのけで。
和を乱したくなかったから言わなかったけどな。
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916 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 01:51:58.08 ID:qZJ4qYQ00 - あのときのアカギのメール抜粋しようか。
＞住職への抗議の意味も兼ねて、住職デモ運営とは関係なく、チラシオフやりましょう。
＞僕たちは住職の部下ではありません。住職が感情的に僕たちのやることを批判するなら
＞僕たちは感情的に反発しましょう。
どこが「住職デモ運営とは関係なく」だ？まさにそのメンバーでやるんじゃないか。
他のみんなには何も言わなかったけど、アカギには電話して説教したよな。
向こうが感情で来たからって何でこっちも感情で動く？ガキのケンカの理屈だろうこれじゃ、って。
何度も言うぞ。俺らはデモの運営なんだ。
それなら何よりもまず参加者のことが頭になければおかしいだろう。
デモそのもののことが頭になければおかしいだろう。
他の何よりも、その２つの事がまず頭にあった人間はどれだけいるんだ？
２法案は大事。それは当然。
でも俺らはまず、運営という名の黒子なんだ。
みんな、ここの軸足最初っからブレてなかったか？
フォーラムで書いているうちに、俺の言うことを理解する人が１人でも２人でも
出てきてくれればそれでよかった。
全員に理解してもらおうなんて思ってなかった。
でも、結局１人も出てきてくれなかったな。
挙句にあんなふうに書かれたら出て来ざるを得ないだろう。
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917 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 01:52:27.57 ID:qZJ4qYQ00 - フォーラムでいくら話しても、出てくる話は「my日本は悪くない。」
そうじゃないだろう。
俺が知る限り、力也はmy日本自体が悪いなんて言ったことはないはずだ。
デモ運営なのに、チラシにばっかり力を入れていたからだろう。
デモそっちのけだったと判断されちゃっただけだろう。
で、力也は一人じゃそれを庇いきれなかったんだよ。
あと、ソースの話。
そもそも情報源があれば、漏れたときその情報源に迷惑がかかるのは当たり前なんだから。
だからソースがあることを口走ったこと自体が俺のミスだった。
もし仲間内に情報源がいたら言えるか？
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918 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 01:52:54.88 ID:qZJ4qYQ00 - アカギ。
君は６日（火）に力也と会って話をしてるよな。
持病の話もそのときしたんだろ？青くんもいたってのは初耳だったけど。
そしてそのとき、力也は君に「チラシはやめてくれ」と話したと聞いている。
君は「わかりました」と返答したと聞いている。
会って話したんだから、力也は君にそれを伝えてほしかったはずだ。みんなに。
実際はっきり言ったのかもしれない。伝えてくれと。そこは詳しく聞いていないが。
でも、どちらにしても君にはわかったはずだ。
だって、力也は自力でフォーラムに入れなかったんだから。
だから君に自分のＰＣアドレスを教えて、ログインだかユーザー登録だかをやってくれるように頼んだんだから。
力也がそんな俺以上のＰＣ音痴だってことは、君はこの時点で知ってたはずだよな。
でも力也が「副代表のくせにフォーラムに登録したのも一番最後だった」って責められたとき、
君は一言もフォローしなかったよな。
もしこのとき君がきちんとみんなに「チラシ中止」を伝えていたら。
あのフォーラム閉鎖宣言自体がなかったかもしれないとは考えないのか。
運営が空中分解することもなかったかもしれないとは考えないのか。
そもそもクビ事件自体がなかったかもしれないとは考えないのか！
何で何も言わなかったんだ！
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949 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 02:26:39.66 ID:qZJ4qYQ00 - >>943
まず運営の質問に答えてくれとありました。
その質問にただひたすら一つずつでは回答しきれないと思い、
クビ運営全員に対するレスのつもりでまとめました。
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959 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 02:32:43.25 ID:qZJ4qYQ00 - あとね、今日の力也の電話に対するアカギの対応にはちょっと腹立ちましたよ。
彼は「もうやめろよ。意味ないだろ」という内容を話したと聞いています。
アカギも「わかりました。やめましょう」と返答したと聞いていますよ。
力也も大概お人好しですが、アカギのこの対応は何でしょうね。
彼はね、本当にただ事を荒立てたくないだけなんですよ。
デモ全体に悪影響だから。
デモ運営としての立ち位置が一番ブレていないのは彼ですよ。
彼は、アカギが知っていて黙っていたことに対して今まで一言の非難もしていないんですよ。
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998 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 02:50:12.36 ID:qZJ4qYQ00 - >>970
これはチャットの記録ですか？
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6 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 02:53:40.74 ID:qZJ4qYQ00 - >>992
６日のミーティングじゃない。
ミーティングは７日ですよ。
その前日にアカギは聞いていた。
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- 住職デモ反省会会場★2
29 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 03:17:50.07 ID:qZJ4qYQ00 - >>997
よくこんな時間まで普通に起きてるなぁｗ
間に合わないかと思ってたが。
俺はもう限界近いよ。
指揮命令系統が正常に機能していたと言ったっけ？
機能していれば崩壊していない。
そこは主に白鳥氏の責任だよな。
で、当初力也は一人で在京スタッフをまとめなきゃいけなかった。
でもそんなの無理でしょ。
さっき書いたように最初から全員を盲信することはなかったわけだから、
最悪１対１３の状況すら想定には入れていたはず。
で、最初に彼が自分の代理として信頼できそうだと判断したのが君だと聞いてるよ。
だから火曜に会って話したと。
そこに青くんもいたのなら、君と青くんだったんだろ。
君に指揮命令系統の一端を担ってほしかったんだと思うよ。
ちなみに、今日のことについては事を荒立てたのは君に原因があると言わせてもらう。
俺は今日、力也からの電話で「もうお互いよそうよ」という形で話がついたと聞かされた。
だから、さっきの書き込みはしないつもりだった。ちょっと我慢に努力も必要だったけど。
でも、君がその電話の内容を面白おかしく公開したと聞かされた。
で、真意を確認しようと力也が電話したが出ないと。
だから書いたんだ。
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34 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 03:24:39.47 ID:qZJ4qYQ00 - >>27
①私自身の判断と
②力也氏側の情報です。
こういうちょっとした曲解はあちこちにありますね。
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- 住職デモ反省会会場★2
41 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 03:30:01.65 ID:qZJ4qYQ00 - >>38
見てはいるみたいですよ。携帯で。
ただ、書き込んだことはないと聞いています。
もし名無しで書き込んだとしても私一発で看破する自信ありますけどね。
言っちゃ悪いけど、彼文章ヘタクソなんですよｗ
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- 住職デモ反省会会場★2
75 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 03:51:10.47 ID:qZJ4qYQ00 - >>43
回避してませんよ。答えたつもりでしたが。
ちょっと前スレまで追う余裕ありません。ごめんなさい。
工作員認定されてしまったのが誰かわかったというふうに伝えた記憶があります。
それについて庇いようがないと。
私も当時可能な限り誰かの行為を非難することにつながるような言い方は避けていたので、
婉曲な表現にはなっていたとは思います。
これもね、ダイレクトな表現避けたいのでついさりげなく入れちゃいました。
仲間内に情報源がいたら言えるかよ、ということです。
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- 住職デモ反省会会場★2
83 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 03:56:03.79 ID:qZJ4qYQ00 - >>58
これはさすがに優先的に答えて否定したい。
私あのときコテつけて出ましたでしょ。
さすがにそれはないですよ。
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- 住職デモ反省会会場★2
104 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 04:03:19.50 ID:qZJ4qYQ00 - >>49
>>59
そうか、聞き漏れか。それが事実なら申し訳ない。
少なくとも俺は聞いていなかった。
工作員の話は本当？それは力也問いたださないといけないね。
でもそれをもしあなたが引き受けていたのなら、あなたは逆の工作員をやる可能性もあった人ということですよね。
片方の工作員を引き受ける人が、もう一方の工作員を引き受けないなどとは誰も信じませんよ？
それから、あなたにはまだ答えていただいていない。
＞力也とロン毛に関わることは、本当に自分の身に危険が降りかかることを知っていたからだよ！
という発言をされていますよね。
ご自身の経験で知っていたと発言されています。
それなら、なぜ運営に立候補したんですか？
なぜご自分から関わったんですか？
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- 住職デモ反省会会場★2
109 ：てつろう ◆3dv/Z4Zlxs []：2011/09/29(木) 04:07:28.84 ID:qZJ4qYQ00 - もうダメだ。４時じゃん。
すいません、今日は落ちます。
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