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657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 00:07:20 ID:Bd3tUuBv0 - >>653
>ええ?生存権ってのを”国家の存在意義は国民の生存権を確保する事”にするなら 私企業の存在理由は国家とイコールで結ばれる物だって考え方なの? 誰もそんな事言ってないだろ〜がよ(苦笑) 企業とは「利益の為に行動するもの」を容認したからと言って 利益の為には何をしても許される訳じゃないって事だ >”許認可権を行使する事によって社会的なバランスを保ち”ってつまり名目上は中国みたいな状態のことだよね? リストラする企業は”ブラックだから”こそ”国家がつぶれさせない”ってこと?それは国家のセーフティーネットの問題で 私企業関係なくね?まさに国営企業じゃね? はあ?許認可権の話には中国自体は関係ないぞ どんな国家だろうと一定の規制を掛けて企業をコントロールする事に 違いなどないのだから >君みたいな人達って日本が不景気なのは何のせいだと思ってるもんなの? 経済学ではまずパイを拡大しようって考えるんだけど、ええいリソースはどうでもいい!って考え方なの? お前は企業の側に立って立論しない連中を軒並み馬鹿と思ってる訳だ(嘲) 脳内経営者ってやつはオメデタイよなあ(嘲嘲嘲)
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662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 00:18:54 ID:Bd3tUuBv0 - >>660
>http://ime.nu/www.ymrl.net/sjs7/Rir6/2008-05-25.html#1211664691 このリンクの太字を参照されたい 随分女性であることをネタに「経営学の理解出来ない馬鹿」扱いしてると思うがね(嘲) まあお前さんの様な人間には何を言っても理解出来ないだろうがな(嘲嘲嘲)
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666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 00:31:34 ID:Bd3tUuBv0 - 結局の所福耳の主張を整理すれば
・感情的な人間には経営学など理解出来ない ・よって経営学的なトリアージも理解出来ない と断定している文章であるが、その根拠の成立しない事は 「こどものおいしゃさん」氏の反論を見れば一目瞭然である 彼等自体はその「かわいそう」と向き合いそれでも実際にトリアージを行い 葛藤し続けている訳だから・・・ (それ自体は酷だとは思うが、やはりその観点は無視するべきではない) その観点から見れば福耳氏の主張は恣意的な判断によるものと見做さざるを得ず その恣意的に自分の対抗者に一方的な不利益を及ぼす手口は(まあ散々晒し者にされた訳だし) ナチスのホロコーストに準えられてもそれほど奇異とは思えない
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668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 00:35:43 ID:Bd3tUuBv0 - >>665
>他人がそれに同意しないことを理由に「お前さんのような人間には(嘲)」 とかいう奴がなにを言っても笑止。 自分達を批判する人間を軒並み「荒らし」だの「馬鹿」だのレッテル張り する人間が言えた台詞かよ(嘲) 笑止にもほどがあるぜ(嘲嘲嘲) >ま、がんばってくれたまえ。 精々俺を楽しませてくれよ(嘲嘲嘲)
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670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 00:40:25 ID:Bd3tUuBv0 - >>663
まあお前さんは死ぬまでそう思ってれば良いんじゃね〜の?(笑) テメエがリストラ寸前にならない限り他人事だから 自分の身に引き受けて考えられね〜んだろ?(嘲嘲嘲)
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671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 00:47:12 ID:Bd3tUuBv0 - >>669
>んでもってその説明でも女性批判とトリアージの選別基準の関連性を説明していない どんなご立派な理論だろうと、 それによって不利益を蒙る人間がその論理に無条件に従わなければならないのか? 冗談じゃね〜よな トリアージ自体がどれほどご立派な論理だろうと それを無条件に肯定出来ない人間などいくらでも居るんだぜ(嘲)
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674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 00:52:59 ID:Bd3tUuBv0 - >>672
俺は解雇されて路頭に迷うような事があれば 全社員解雇だろうと一部の社員だけの解雇だろうが どっちもいやだね(嘲)
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676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 00:55:37 ID:Bd3tUuBv0 - >>673
お前はリンク先の文章を見ても理解出来なかったのか? 性別は先天的なものだろ〜がよ(嘲) それとも人間は生まれてくる性別を選べるのか?(嘲嘲嘲)
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682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 01:05:23 ID:Bd3tUuBv0 - >一部の社員だけの解雇ならお前は解雇されない可能性があるんだが
なんでその解雇されない可能性があるのに両方駄目なんだ? 自分が解雇されるなら他人も解雇された方が平等に不幸だからいいとでも? 一番他人事としてかんがえてるのはお前だろ 自分「さえ」解雇されなきゃどうでも良いってか?(嘲) 冗談じゃね〜よな 現在の日本で解雇暦なんて付いた日には、 一気にシャレにならない羽目になるってのに(嘲) 自分が解雇されない様に他人が解雇されるにも抗議するってのが 互助の精神であり弱者ならではの生存戦略ってやつだぜ(嘲) まあ抗議の対象が企業だったり国家だったりするのもその一環だがな(一私企業にそれほど期待出来ないしな) つまり最終的には国家が相手になるのが道理って訳だ(安易な解雇をさせない為にもな)
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686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 01:24:59 ID:Bd3tUuBv0 - >「こどものおいしゃさん」に立証責任をアウトソーシングするな。
葛藤の部分に着眼されると都合が悪いのかね?(嘲) まあその葛藤自体を滅茶苦茶に扱き下ろしたのが福耳だったから無理も無いよな(嘲) >「こどものおいしゃさん」だって「女性だからトリアージを理解できない」という主張を、 批判しているわけではない。(そもそもそういう主張をしている箇所を示せ) 女性だからトリアージは理解出来ないなんて言ったら 批判されてあたりまえだろ〜がよ(嘲) それを裏付けるに足る根拠がどこにあるんだよ、このゲス野郎が(嘲嘲嘲) >しかもお前はそもそも、「解雇されて路頭に迷う」状態を、 もちろんそれは当事者にはつらい状態であることは認めるが、 しかしガス室で窒息死させられたホロコーストの犠牲者の悲劇に、 準えうると考えるとは、なんたる傲慢だ。 解雇と虐殺を同列に論じるな。 馬鹿じゃね〜のか? 解雇の挙句餓死する人間が珍しくも無い現在の日本で よくそれだけ傲慢な戯言をほざけるものだぜ(嘲) 俺からすればどっちも理不尽な死であることには違いなどね〜よ(嘲嘲嘲)
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687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 01:26:21 ID:Bd3tUuBv0 - >>686の続き
>仮にお前が解雇された当事者であっても、 いま、ここで2ちゃんに書き込み悪態をつくことができるほどの状態と、 収容所で為す術なく死んでいったユダヤ人たちの境遇を、 どれだけ類似していると言えるのだ。 お前にとって貧困問題に口出し出来るのは 「現在貧困の真っ只中に居る人間」だけだ!って訳かね?(嘲) 今日生きることが至難な人間に政治的な主張などやってる暇ある訳ね〜だろがよ やってる間にそれこそ死に兼ねん訳だからな(嘲嘲嘲) >匿名掲示板でおだを上げる小道具にアウシュヴィッツを使うな。 ナチスを引き合いに出すのは別にはてサの専売特許じゃね〜ぜ お前には理解出来ない事だろうがな(嘲) そういえば他にもあるよな「ポルポト」とか「オウム」とか「タリバン」とか(嘲嘲嘲)
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688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 01:33:10 ID:Bd3tUuBv0 - >>685
ならお前さんは自分が解雇されて他の人間が解雇されてなくても 充分受け入れられるんだよな? その時には精々従容とその選別を受け入れてくれよ(嘲)
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690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 01:41:36 ID:Bd3tUuBv0 - >>689
他の人さえ幸せならば自分の身などどうでも良いなんてほざけるほど 俺は聖人君子じゃね〜のでな(嘲) その解雇が俺自身の死に直結すると考えれば まだ全員解雇の方がましだぜ(嘲)
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692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 01:44:00 ID:Bd3tUuBv0 - >>690の続き
で?お前さん達はどうなのかね? 全員解雇と一部解雇ならどっちがいいんだ? 選別を受け入れなきゃ100%解雇だ 自分も他人もな ならどっちがいい? (嘲) まさか俺みたいな返答を返したりしないよな?(嘲) それとも返答自体無視してトンズラするのか?(嘲嘲嘲)
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696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 01:54:43 ID:Bd3tUuBv0 - >>695
ならお前さんに言うべき事はこれだけだな お前さんは自分が解雇されて他の人間が解雇されてなくても 充分受け入れられるんだよな? その時には精々従容とその選別を受け入れてくれよ(嘲)
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701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 02:04:59 ID:Bd3tUuBv0 - >>698
はあ?お前は全員解雇より一部解雇を選ぶんだろ? でその解雇される人間の中にお前自身が加わる可能性だって当然あるだろ?(嘲) それとも「俺様の様な賢い人間は決して解雇などされない!(キリッ)」とか思ってる訳? まあ思ってるだろうけどな(嘲嘲嘲)
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704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 02:15:06 ID:Bd3tUuBv0 - まあお前らみたいなオメデタイ連中には互助って概念は死んでも理解出来ないだろうなあ(嘲)
人間には否定出来ないエゴイズムがあればこそいざという時の為に 他人を助けておくんだよ(嘲) 身の蓋も無く言ってしまえば「恩を売る」ってやつだけどな 自分が助けられた分次の機会には他人を助け、その助けられた他人がまた別の他人を助ける そうやって弱者ってのは生き延びて来たんだよ
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708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 02:21:27 ID:Bd3tUuBv0 - 誰が女学生をトリアージの選別対象にしたなんて言った?(嘲)
女性=感情的=経営的トリアージの理解出来ない馬鹿ってのが福耳の主張 って言ったんだがな(嘲) まあ字の読めないお前に言っても理解出来ないだろうがな(嘲嘲嘲)
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713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 02:30:35 ID:Bd3tUuBv0 - >>709
>こんなことほざいていたやつが互助ですか 全員解雇と一部解雇のどっちがいいと聞いて 全員解雇と他人を巻き込んでまで不幸にしようとする人間が言えたセリフじゃねえよ だから俺自身の死に直結するなら全員解雇の方がマシって言ってる訳だが? そして一時解雇が一度きりで終わるなんて絶対の保障でもあるのか?(嘲) 今の労働環境の要因にはその一部解雇の連続で 労働者自体が分断され統一した抗議行動が成し得ないって部分にもある訳なんだがな(嘲嘲嘲) 「敵は分断して叩く」ってのは不滅のセオリーだぜ(嘲嘲嘲)
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716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 02:40:03 ID:Bd3tUuBv0 - ・感情的な人間には経営学など理解出来ない
・よって経営学的なトリアージも理解出来ない これを書いた筈なんだが見えなかったのか? で、福耳の主張は女性=感情的となってるだろ?(しかも一方の理想的な返答は男w) しかもその感情的な人間のネガティブの事例が女性に纏わるものばっかだしな(嘲)
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718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 02:47:27 ID:Bd3tUuBv0 - >>694
>一部解雇ならおまえ自身も他人も確実な死を回避できるってのに なんでそれが理解できないのかねえ ちなみにこれを何故お前さんが断言出来る訳?(嘲) 俺には断言出来る根拠が皆目理解不能なんだがな(嘲嘲嘲)
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720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 02:57:16 ID:Bd3tUuBv0 - >>719
>むしろ断言できない方がおかしいが 全員解雇なら確実な死が待っているが一部解雇なら解雇されない可能性が自分にも他人にもある 全員解雇なら確実な死が待っているという部分には特に反論は無いが 一部解雇なら自分自身のみが解雇されるという可能性が残る しかし、全員解雇の場合は全員の利害の一致が容易になるため 抗議行動での連携自体も一部解雇に比べて遥かに容易となる しかし、一部解雇の場合利害の一致が極めて困難な為抗議行動自体が困難になる (一定数以上の賛同がある傍証が無いと裁判等で極めて不利となる)
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722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 03:06:25 ID:Bd3tUuBv0 - >>721
へえ〜〜、お前さんの持ち出す前提は「神聖不可侵にて犯すべからず」ってやつかね(嘲) いや〜参った参った俺の負けだよ(嘲) 馬鹿なもので頭のよろしい方々の論理展開にま〜ったくついていけね〜よ(嘲嘲嘲)
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725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 08:32:55 ID:Bd3tUuBv0 - >>724
福耳の主張のタイトルが「ケーキを売ればいいのに」とある様に 福耳のトリアージは経営学的なトリアージの事だ。 緊急事態におけるトリアージを論じたかったのであれば 「ケーキをうればいいのに」なんてタイトルはどう考えても辻褄が合わないからな(嘲) つまり経営者の方針を理解せずそれを感情的に批判するような労働者は 経営学に照らして切り捨ても止む無しと論じている訳だ だがそもそも経営の悪化の原因は労働者「のみ」に帰される訳では無いし、 感情的な人間の存在「のみ」に帰される訳でもない もっと言えば冷静だからと言ってそれが必ずしも正しい訳でもない だが福耳の主張からは感情的であるというだけで批判の対象とし、 経営者側の原因を問う観点が恣意的に一切無視されている まあ福耳の立場から行けばスポンサーになる経営者を批判する様な 主張など到底出来ないだろうがな(嘲)
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731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 10:53:28 ID:Bd3tUuBv0 - >>727
>お前は終始、自分のトンデモ的読解印象で福耳に因縁をつけ、 しかもホロコーストを愚痴の小道具にしているだけだ。 虐殺と解雇を同列に論じる根拠を述べよ。 ならお前さんはそう思ってれば良いぜ 結局のところ自分をどの立場においてこの問題を語るか?の問題だからな(嘲) お前さんとはこれ以上話をしたところで時間の無駄だ 精々自分と意見の合わない人間を馬鹿と罵っていればお前さん自身の幸福の為だろ〜よ(嘲嘲嘲)
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732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 11:00:33 ID:Bd3tUuBv0 - >>731
>精々自分と意見の合わない人間を馬鹿と罵っていればお前さん自身の幸福の為だろ〜よ(嘲嘲嘲) そういえば別の罵倒方法もありえるよな 「経営学の何たるかも知らず福耳を批判する連中は 全てオウム・タリバン以下のテロリスト!!(キリリッ)」(嘲嘲嘲)
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739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2010/03/12(金) 11:56:41 ID:Bd3tUuBv0 - >>734
俺は自分が「選別する側」で自説を述べてる訳じゃないので ハッキリ言えば主張自体の正しさなんか問題じゃないね(嘲) 俺が現在の法律に従うのは飽くまでも 「従った方が自分にとって生存出来る可能性が高い」と判断するからであり その「法律に従えば生存出来る可能性が低い」と判断すれば 当然その法律を否定するし、 場合によってはその法律のバックボーン足る政府も否定するだろうぜ(嘲) で?俺が多くの人々を蔑んだとお前さんが主張するなら その被害者に俺の書き込みを見せて裁判にでも掛ければ?(嘲) 裁判所がその意見に取り合うかどうかはお前さんの力量次第だがな(嘲) まあ精々頑張ってくれよ(嘲嘲嘲)
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