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67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 01:28:33 ID:PHshzWpl0 - NaokiTakahashiと、hokusyuと、消毒くらい？
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74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 03:05:20 ID:PHshzWpl0 - >>70
それはhokusyuの方に理があるでしょ。
『可能性を示唆する』ことと、『容認』の表明はまるで違う。
中高生でもわかるレベルの話。
kanoseくらいは気がついていそうだけど、あいつは性格が醜悪で
揉め事起こすの大好きだし、最近はウヨと非モテに肩入れしているからなぁ。
敬称問題という無関係なとこに突っ込んでるのがその証拠ｗ
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76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 03:20:58 ID:PHshzWpl0 - あぁ、それは知らなかった。
hokusyuが「可能」も「容認」も同じ意味って書いてたのか？
自分で確認してみたいからURL教えてくれ。
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78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 03:30:32 ID:PHshzWpl0 - いや、マジで。
ちゃんと読んで納得したら、hokusyuの方が間違っていたと同意するよ。
どうせ左右どっちにも思い入れないし。
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80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 03:47:18 ID:PHshzWpl0 - >>79
あの婆さんは「自衛しない女は襲われても仕方ない」ってはっきり書いていたでしょ。
「ミニスカはいてる女は（襲われる）結果を期待していたのだ」とか。
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84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 04:40:00 ID:PHshzWpl0 - >>83
その可能性を否定している奴はほとんどいなかったと思う。
自分の周囲の女性（彼女や妹やら）に個人的に言うなら問題ない、と。
一般化して、被害者が大勢見ている場所で言うから、問題になったんでしょ。
しかもその知識が間違っている（現実は地味な女の方が狙われる）
とかどうしようもないレベルのばかりだった。
ふつうにありえないｗ
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89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 05:19:04 ID:PHshzWpl0 - >>85
それは読んでないから知らんけど、間違ってないんじゃね。
誰でも思いつくような自衛は女は既にやっているわけだし。
やっても大勢が襲われているからねぇ。
そういうレベルの自衛論なら有害だし「一般論として可能」とするならもっと有害。
女って、幼児の頃から変質者とかに狙われているから
男児以上に親に厳しく自衛を説かれて育っているらしいよ。年期が違うの。
そういうことは、男にはちょっと想像つかないけど、考えてみれば当たり前。
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93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 05:54:33 ID:PHshzWpl0 - >>91
・hokusyuは表現の際限ない自由は認めないが、規制は反対
・規制派は表現の自由を認めず、規制賛成
こういう話だと思って読んだんだけど間違ってる？
でもこれを自衛論に対応させて一般化すると、話おかしくならね？
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94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 05:59:44 ID:PHshzWpl0 - 「だれでもわかっていてやっている自衛」に対応するモノが
表現規制問題では見付けられないんだよ。
ほとんど野放しだったから問題になってるんじゃね。
それこそ女が裸で夜道を歩いているレベル。
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97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 06:19:49 ID:PHshzWpl0 - >>95
ごめん。あんま規制論の話読んでないんだ。>>70をたまたま読んだだけで。
＞「行為遂行的な表現」
これがよくわからん。殺人や強姦を遂行する表現ってこと？
そうだとしたらTakahashiNaokiもhokusyuも
大元では似たようなスタンスじゃないだろうか。
何であらそってるかわからない。
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103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 06:54:18 ID:PHshzWpl0 - >>98
＞「たとえ性犯罪率がそれで下がろうが自衛の強要は間違い」
エロゲ問題って、性犯罪率だけの問題じゃないんじゃないの。
差別的表現が問題なんだよね。差別を温存するってことで。
>>99の書いているように、あまりに女性差別に鈍感だと
オタク差別も今以上に強まりそうという懸念があるなぁ。
それをされる覚悟があるならいいんだろうけどさ。
＞「犯罪予告」や「脅迫」のこと
そうか。じゃあ、作品中の行為遂行は全面肯定なんだ。
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111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 07:34:08 ID:PHshzWpl0 - >>108
＞そういう差別を増強してしまう社会土壌があるなら
これは実際にまだまだあるでしょ。
ネトウヨ君たちは女性優遇社会と叫んでいるけど
可愛い女の子が若いうちだけもてはやされているだけだし。
この不況ではやっぱり女性が真っ先に首切られているよ。
あとはミソジニー問題か。
ミソジニー君が陵辱・鬼畜エロゲばかりやっているのは
かなり恐ろしいものがある。
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131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 08:36:24 ID:PHshzWpl0 - >>126
スルーしているのは視聴者＝大衆にとって影響がないからでしょ。
大家族的家父長制を復活させたくても、現実的に無理。
共働きの方が専業主婦家庭より増えてから２０年たっている。
男の稼ぎだけでは食べていけなくなった今
社会で生きていける力を付けた妻を頭から押さえつけることは無理。
現実の流れが既に決しているものについてはフェミはスルーでしょ。
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141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 08:57:08 ID:PHshzWpl0 - >>136
さっきも書いたが、性犯罪だけじゃなくて差別問題が
からんでるから複雑なんじゃね、という。
人種差別は問題視されるのに女性差別には甘い気はしないでもない。
肉便器ってポルノの語彙だっけ？差別用語だよね。
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153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 09:17:44 ID:PHshzWpl0 - >>149
「性奴隷にしようと思った」などの犯罪者の供述とか
ネットのヘイトスピーチかな。
「サザエさんを見て父権主義に目覚めた」と吠えているやつはいないけど
ミソジニー君の女性蔑視は酷いものがあるし
彼らはエロゲオタと、かなりの確率でかぶっていると思うんだが。
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157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 09:32:57 ID:PHshzWpl0 - >>156
いや、エロゲオタク→ミソジニーじゃなくて
ミソジニー→エロゲオタク ね。
元々ミソジニー傾向のある人がエロゲで暴力衝動を
解消している一方、差別意識を助長しているんじゃないかと。
何年かヘイト系のブログを見てきた印象で。
まぁ個人的な印象論だから無視してくれていいよ。
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170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/12/19(土) 10:08:50 ID:PHshzWpl0 - あくまでゲームとして遊んでるだけだって言ってる人もいるけれど
○○は俺の嫁、とか、現実よりゲームの方が
リアルだと言っている人もいるよね。
FPSではそんな話にならないけど、エロゲには自己投影している。
なんか、その辺で同列には語れないような気がするんだが。
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