- FEZ ファンタジーアース0 B鯖カセ晒しスレ72
842 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 05:16:55 ID:D3RuEH/E0 - 黒水の皿スカヲリとか脳に障害持ちおおすぎねーか？
FEZ2−3ヶ月もやってりゃ余裕で解る事を、Lv36-40になって解らないとか、障害があるとしか思えない
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844 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 05:37:42 ID:D3RuEH/E0 - 今エルギルで初キックされたｗｗｗ
カウンターでキルとってりゃ壁建てる、スタンに蜘蛛撃ってヘル消す、弓スカなのにハイド移動
そんなプレイヤーを注意してたら、軍チャで愚痴とか言われてキックｗｗｗ
邪道ちゃん
ナウいヤング
子滝.由有香
特に最下段のキツネかどっかの糞弓、マジ氏ね
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845 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 05:41:09 ID:D3RuEH/E0 - 小滝.だった
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846 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 05:45:04 ID:D3RuEH/E0 - 二キーチナって奴もプレイ内容よりも軍チャでの注意の方がうざいらしいね
もう二度と注意しねーし、糞プレイされたら音速で全員晒すわ
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847 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 05:48:27 ID:D3RuEH/E0 - で、エルギル0.5ゲージ差で負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっすがー、雑魚どもさっすがーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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849 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 05:50:17 ID:D3RuEH/E0 - しょこら日和に、キックされたくさいからねｗｗｗ
これから、全部晒すよ
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852 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 05:53:48 ID:D3RuEH/E0 - いや、もういいよ、切れちゃったしー
あんな糞プレイを許容してやる部隊だから、下手糞で負けフラグなんだろｗｗｗ
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854 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 06:10:38 ID:D3RuEH/E0 - >>853
阿呆と話す気は無い、考えて物を言え
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861 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 06:30:13 ID:D3RuEH/E0 - いや、単純に中央で掘って召還でようとしたら、中央に無茶苦茶ハイド来ててそれに対応してた
意味が解らないｗｗｗ
暴言も糞も、カウンターで2キル味方がとってくれて片手がシンドイ中頑張ってるのに、ハイドして全く戦闘に絡まないと思ったら、味方のスタンを消す蜘蛛とか、うしろからトゥルー？レイドとか意味不明な行動で邪魔しだして
2−3回は許容したけど、流石に再ハイドして押し込む時に壁建てて進撃しにくくしてる
そんな糞プレイが序盤5分でたった一人の小滝.由有香っていう糞弓にされた
ちなみにコイツ本気で酷い動きしてるから注目してくれ、俺一週間ぐらい前に気が付いて、同じ戦場に3−4回なってるんだけど、マジでありえねーＬｖだから
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862 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 06:31:01 ID:D3RuEH/E0 - 反論？お前さぁ、俺の壁の部分の意見みていってくれね？
今時、壁が歩兵対策になるなんて幻想ありえねーしｗｗｗ
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870 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 06:50:34 ID:D3RuEH/E0 - お前ら阿呆だろｗｗｗ、中央展開してから召還でようとしたにきまってるだろｗｗｗ
なんでそんなに馬鹿なの？ｗｗｗ死ぬの？
で？、糞壁立ててりゃいんじゃねーの？俺はキックされようが今後も糞壁たったら軍チャで言う
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872 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 06:59:38 ID:D3RuEH/E0 - そりゃー、0-5 だの1-6だのそんな糞デッド系プレイヤーが、キック推奨してんだもん
勝てるわけが無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セスタスや糞弓が戦争で、間違った言動をしていても、それはとがめられないっすからねーｗｗｗ
部隊でキックしてきますよーｗｗｗこわいっすよーｗｗｗ
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875 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 07:02:41 ID:D3RuEH/E0 - あのなー、まぁ良いや
壁で歩兵が防げる（）笑
中央で掘るのは糞プレイ（）大爆笑
すごいっすねｗｗｗ
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876 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 07:03:24 ID:D3RuEH/E0 - 僻地堀は、糞部隊がいるときはキプクリから枯らすのが主流らしいですよｗｗｗ
はやくーなんで僻地で掘るのが糞プレイなんですかー？
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879 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 07:10:32 ID:D3RuEH/E0 - ブローデンだけじゃないけど、壁1−2枚で完全にシャットアウトできる地形かつ
領域を見て、領域を取りに行かなくても良いケース
この場合は壁は有効
逆にいえばこんな限定されてる状況（地形・領域含めて）なんて、そんなに存在しない
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883 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 07:35:28 ID:D3RuEH/E0 - いや、煽ってるつもりでＡＡ入りで馬鹿晒してるだけだろｗｗｗ
ID:rGYJndQV0は馬鹿の殿堂入り
中央で掘ると迷惑（）笑
壁立てれば歩兵が止まる（）爆笑
こんな低脳久々に見たｗｗｗ
だってなー、早く答えてくださいよー、中央で掘るのが何故駄目なんですか？
そもそも、スカいたじゃんｗｗｗいや弓カスかｗｗｗ
弓カスがカスプレイしてるから、俺に主戦場きてくださいとか意味が解らんｗｗｗ
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884 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 07:38:47 ID:D3RuEH/E0 - 邪道ちゃん
ナウいヤング
小滝.由有香
二キーチナ
現場にいたのは、小滝.由有香だけ
他のプレイヤーで中央にいた奴は誰も発言していなかった
まてりあるの片手が良いから戦ってくださいよとか言ってた位だな
で、他の戦線にいるのに「軍チャの発言だけで」キックしたわけよねｗｗｗこのカスどもはｗｗｗ
低脳で下手糞なプレイをしなければ問題ないじゃんｗｗｗ
なんでスタンに最速で蜘蛛うってヘル消すの？ｗｗｗ
見えてないの？ｗｗｗあんなにハイドでウロウロしてる時間なにしてたの？ｗｗｗ
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888 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 07:46:46 ID:D3RuEH/E0 - ID:rGYJndQV0
言ってる事がかわってるー、ログだせよーｗｗｗ
早くログだしてよ、俺が同じ事軍チャで連打してましたかー？
早くみせてくださいよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実がないから、必死我田引水ｗｗｗｗｗ馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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893 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 07:58:16 ID:D3RuEH/E0 - 糞プレイしてたら、幾らでもキックしていいよｗｗｗ
あんな糞プレイヤーを守るために、キックされるとかありえねーしｗｗｗ
軍チャでの発言みてみろよｗそんな変な事いってるか？
正誤で話すんじゃなくて、自分達が気に入るか気に入らないかで判断するって事だよな？
それならそれでいいよ、こっちもそういった対応するから
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896 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 08:02:50 ID:D3RuEH/E0 - つまり好き嫌いでキックしてるってことだよねｗｗｗ
さっすがーｗｗｗ
餓鬼の発想は半端ねえええええ
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898 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 08:06:38 ID:D3RuEH/E0 - >>897
いいこと教えてやろう、今からログを張る
それで、キック対象になるかどうか判断してもらおうか
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902 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 08:14:23 ID:D3RuEH/E0 - 変異種:中央の
輝天吼:特攻でもいから西敵ﾚｲｽ討伐ナイト２，３ほしい
変異種:弓スカ
変異種:マジ邪魔だから
変異種:どっかいってくれ
変異種:マジ話になんねー
みっこが[A:7]に【Obelisk】を建築中です（建築完了まで
30.0秒）
小滝．由有香が[D:5]に【Bulwark】を建築中です（建築完
了まで60.0秒）
変異種:いやああ
変異種:壁とか
変異種:なんでおしかえしはじめてるのに
変異種:今かべなんだよｗｗｗｗ
変異種:マジ考えろよ
ナウいヤング:中央人数考えろよ
変異種:中央人数
小滝．由有香が[D:5]に【Bulwark】の建築を完了しました
変異種:まけてるぞ
ティキ＝ルゥ:味方レイス[B:3] HP:4615 Pow100
輝天吼:ける必要はないだろ
ちなみにデッドログとかも全部出してるけど、流石に行数が無茶苦茶になるから置いておく
発言は消してない、修正もしていない
ちなみに中央人数は負けてた
ハイドがレーダーにうつる特殊仕様の蔵つかってる人がいるっぽいけどね
続く
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903 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 08:16:34 ID:D3RuEH/E0 - 変異種:ふざけんなよ
変異種:お前らさ
変異種に対する投票数は成功票数に達しなかった為
本戦場からキックされませんでした。
変異種:壁立てる時期、糞雲
変異種:そっち考えろよｗｗｗｗ
ナウいヤング:戦争中に愚痴ってるヒマあるならFOしてく
れていいぞ
タフネスコートが[C:3]に【Arrow Tower】の建築を完了し
ました
変異種:子滝とか
変異種:しねよｗｗｗ
邪道ちゃん:うるさい
ルナ・ファースト:たたかって
変異種:愚痴じゃなくて、下手糞、邪魔糞
輝天吼:建設的な意見はいいけど愚痴はｲｸﾅｲおおお
変異種:してるプレイヤーがいるんだよ
変異種:考えて見ろよ
綺羅姫 が おかち を倒しました
ニキーチナ:ごめん逆に何で蹴らないの？
変異種:カウンターでキルとってるシーンで
変異種:壁たてるとか
邪道ちゃん:蹴りましょう
ティキ＝ルゥ:味方レイス[B:2] HP:2710 Pow68
変異種:どーいう意味あるんだよ
ラジオガール:蹴らんでｲｲﾖ この程度で
ティキ＝ルゥ:味方レイス[B:2] HP:2325 Pow72
ニキーチナ:楽しみに来たんであってこんなやり取りいら
ない
この後キックな
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909 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 08:30:54 ID:D3RuEH/E0 - おりゃー八島氏に関しては何も思っておらんよ
ただ、カセが負けている時代の部隊で、ココ半年〜1年ぐらい見かけなかった
その程度の部隊だったね
今回ので、自分達が気に入らないプレイヤーはガンガンキックするって部隊評価に変わった
でログで俺に関してる発言はこれだけなんだけど、どっちがおかしいかね？
で、ちなみに小滝には別戦場で軍範で３−４回注意してるけど反応無し
他国の援軍にも注意されてたけど反応なしで糞プレイ繰り返し
好い加減にウザイから軍チャで言ったんだけどね、まーいいよ軍チャで注意＞＞＞糞プレイってのがキック対象ってのは良く解った
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911 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 08:35:43 ID:D3RuEH/E0 - あのなー、動画とってない戦争だったから悔しいけど
小滝って奴はな、まてりあるの片手もいたから、その方も証言してくれると思うけど
味方がピンチでまてりあるの片手が絡まれてる時にハイドでウロウロ、皿と弓と短で頑張ってカウンターチャンス作ったら
バッシュにレイド？を被せ、そして又ハイド、その後スタンに最速蜘蛛でヘルを消し、挙句にハイドでウロウロしてるから何やってんだろ？思ったら
壁建ててカウンターキルチャンス潰す、味方と敵の間に壁たててどーすんだよ・・・
お前こんなプレイを開始3分？5分？程度で常に見せ付けられてるんだぞｗｗｗ
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- FEZ ファンタジーアース0 B鯖カセ晒しスレ72
914 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 08:46:08 ID:D3RuEH/E0 - >>913
開始して5分程度でキックされたから、確か0.5ゲージぐらいじゃなかったかなぁ？、1ゲージは切ってないと断言できる
切ってたら警戒ナイト出るつもりだったからな
まーどーでもいいよ、今更感が出てきた
糞プレイしてたら、音速で晒す、誰でも晒す。
そっちの方がいいわ、注意とかして「暴言キック」とかされたらたまらんわー
一回目のキック投票は死ね云々発言前だけどねｗｗｗ
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- FEZ ファンタジーアース0 B鯖カセ晒しスレ72
933 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 10:08:33 ID:D3RuEH/E0 - 人間の視界とか思考方にも関わってくるんだけど
基本的に鳥瞰視点を持てないゲームだと、攻撃の方向性（志向性って言う方が正しいかも）ってのは、リアルな軍事的教訓と共通してくると思うのよ
その意味で壁を運用して、攻撃正面は広く取り、防御正面は狭くするってのは、全くもって正しいよ
ただし、FEZの場合領域の取り合いを行う際にカウンター（人数シーソーが発生する）が、発生しやすい
その意味で、領域を固定しやすくなる（自軍の壁は自軍で破壊出来ない）っていうデメリットが発生する
領域だけでなく、歩兵の自由な運動力も奪う可能性があるから、レイプ＞大レイプに発展しやすい
FEZ戦争における最も重要なファクターは、歩兵の押し引き
自軍よりの壁が建つって事は、その壁を基点にした戦術運動になりやすい（攻撃正面が狭くなる為）
つまり領域を渡しやすく、FEZ領域奪取で最も重要な「有利な時に押し込んで敵オベを折る」が難しくなる
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- FEZ ファンタジーアース0 B鯖カセ晒しスレ72
939 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 10:23:41 ID:D3RuEH/E0 - で、渦巻き北壁が有効なのは、ジャイでるにしても凄く距離があるから敵ジャイ砲撃時間が短くなる傾向がある
さらに、クリがあり壁を定期的に供給しやすい（ジャコルの場合ね）
しかもその壁による封鎖で、巨大といってより領域への侵入路をほぼ完全に封鎖できる
つまり、渦巻北は数少ない壁を立てるだけで有利になる例外として認識した方が良いと思う
他のMAPで自軍よりに壁を建てるだけで進軍が難しくなり、長時間の領域確保が可能って・・・ザークとかあーいった比較的新しいＭＡＰだけじゃないの？
>>934
さっきゴブフォで0-0 3K 貢献2 建築200とかだった意味が解らん
>>935
俯瞰視点で語るなら、幾らでも語れるけど？
中央領域が少ない＝取らなくても良いとか本気でいってるの？、それとも相手は6人できてて初動二人で堀にいってただけで、何故そこまで叩けるの？
何故中央で掘るのが悪いのか、敵が来たから対応するのがいけないのか良く解らない
壁建てて歩兵防げる？ｗｗｗ壁立てた後もレイプされてましたよね？ｗｗｗ
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- FEZ ファンタジーアース0 B鯖カセ晒しスレ72
940 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 10:28:25 ID:D3RuEH/E0 - 歩兵で勝てないから、壁建てて防いで（）笑 敵が超えてきたら叩くんでしょ？
なぁ？なら領域負けが確定している状況で、自軍の壁を越えて（或いは退却が困難な壁がある状況）
相手のオベ・エクを速やかに排除できるんですか？、すげー都合いいっすねｗｗｗ
相手歩兵を抑える為に壁ｗｗｗ、で相手が領域展開してきたらジャイで簡単にエクオベ折れるｗｗｗ
そんなにジャイの砲撃って広かったっけ？ｗｗｗ2マスぐらい飛ぶ、チョン仕様なんですかぁ？
それとも、そんな少ない領域を奪取する為に、大量の歩兵＋召還を投入するんですか？
なんだかなー前提条件がころころ変わるからなー
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- FEZ ファンタジーアース0 B鯖カセ晒しスレ72
943 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 10:33:42 ID:D3RuEH/E0 - 言ってる事が無茶苦茶すぎるｗｗｗ
中央領域が少ないから、東西の大きな領域に兵力を投入するってのは、限りなく正しいけど
領域少ないからって相手に丸渡しってのも意味が無い、少なくとも1チャンスでオベを折る為の押し引きが出来る程度の
戦場の自由度を維持しておくべき（押されすぎたり、壁があると自由度が極端に無くなる）
お前らの言ってる事は、FEZ始まって半年目ぐらいの意見だわ、今時相手に僻地だろうが領域を丸渡しして
相手にオベを折るチャンスを与える時間を長くして、自軍のカウンターチャンスを（いかなる場所であっても）短くする意味がわからないｗｗｗ
デメリットだらけの選択じゃねーかｗｗｗ
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950 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 10:44:55 ID:D3RuEH/E0 - V字のＣ３壁は色々とキープ位置や、展開、敵の歩兵主力の押し具合によるから一概には言えないんだよね
極論で言えば、南領域がたっぷり確保できて戦線が押し込み気味で安定してるなら、C3壁封鎖は限りなく正しい選択に成ると思う
逆に南が安定して無い場合、1チャンスで突破相手のオベを折領域を確保する（とみせかけて主導権を握る、つまりオベ折る＋敵死に戻りを北に誘引する）
まぁ南が余りに人数差できてたり、被レイプ状態だったらどーしよーもないけど、少なくとも壁を無条件で建てるよりは、時期と領域をみつつ建てる方が重要だと思うよ
V字のC3壁は、攻防問わずに判断力が高い奴が建てると神壁になるからなー
あそこは、渦巻き北とまた別の意味で壁が有効なMAPだと思うよ
他にも色々と役に建つ壁ってのは存在するけどねｗ、大抵は階段代わりだったりするからなーｗ
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956 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 10:58:01 ID:D3RuEH/E0 - 正確な計算は出してないから、わかんないけど
例えばだよ、エルギルみたいなＭＡＰの場合、東西は歩兵力が拮抗していても折られる可能性がでるのは、認めるよね？
どうしても死に戻りの偏りや召還（歩兵キマやレイス）の向かう方向で、有利不利が生まれるからね、ある程度のシーソーが発生するよね？
けど中央を初動攻撃で押し込んで壁建てさせると、カウンターで自軍歩兵が前に出にくいし、再カウンター時に壁が邪魔で被害が出やすくなるよね？
そんな状況で、中央を完全に放棄したりしたら、中央領域数%が比較的長期間安全に入るわけだ
そりゃー相手が数25とかなら、スルーしてキプ前レイプされてもいいから警戒ナイトだして、東西領域とろうぜって話になるけど
自軍6 vs 敵軍6とかで、不利な壁がある状況でキルデスをイーブンにするのは難しいし、かといって例えば東西に1-3名向かわせても劇的な状況変化が起こるか？
つーとそうでもないでしょ？
少なくとも6vs6 > 3vs6のデメリットの方が、10vs10>11〜13vs10（東西で別れる可能性があるから1-3人の乱数ね）で得られるメリットよりも大きいと思うのよね
このメリット／デメリットには中央と東西の領域差も含んでの話ね。
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957 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 10:59:42 ID:D3RuEH/E0 - >>955
まぁ俺も煽りはいった文章はすまないと思うから謝る、丁寧に答えてくれてるのにね
すいませんでした、ごめんね
ただ、壁越えて追撃に行くって心理的抵抗も生まれるし、特に野良では誰かが付いてこない可能性ってすげーたかいんだよね
その辺も考慮すると追撃で乗り越える不利さってのは解ってもらえると思う
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960 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 11:11:55 ID:D3RuEH/E0 - >>958
で？ジャイ砲撃で届かないよ？窪みとかあるよね？角度的に無理だしね
もう少し言うと、ジャイが崖際に立つとサンボル・ハイドの良い餌食だよ
中央では、かなりの頻度でジャイが歩兵に食われているのを見るよｗ
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963 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 11:24:19 ID:D3RuEH/E0 - オベは安定して大きな領域を取れる事が重要で
エクは前線にむかって領域を伸ばしたい時に有効なのが基本だと思う
相手の出方によって折られる可能性が高い場所にエクを置いておく、それを長時間維持するってのは戦争に勝つ為に重要な事だと思うよ
初動で中央言って敵が来ないようならエク一本建てて様子見つつ掘る
敵が全く来ないなら召還出る分もってキプまで戻る
敵が来たら対応する
キプクリでただ掘ってるよりも偵察兼ねて相手の中央攻めがどうなるかを見たかっただけなんですけどｗｗｗ
>>961
全然要点が解って無いけどな、人数差による戦力の移行とか理解してますか？ｗｗｗ
中央にオベあっても、人数多すぎたら無意味なの？解りますか？
その辺の説明をしないと、理解できない痛い子なのかなあ？、あ、理解してないから要約したつもりでいい気になってるのねｗｗｗ
ごめん、それ説明不足だからｗｗｗ
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968 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 11:39:05 ID:D3RuEH/E0 - >>964
あのさ、君のIDで検索すると中央で戦った事が無いプレイヤーの意見って解るんだよね
ここで口でいうよりも自分で見てきたら？、オベシミュでどの位置の建つか、そして崖上砲撃で撃てない場所に建てる事ができるってのを見てみれば？
中央でジャイが死にまくってる現実をしらないからなｗ
崖引っ掛けで壁上のって崖上行ってストーム、ピアで叩き落す、或いはサンボルで釣るとか余裕で見るしね
ハイドからパワブレ延々＞相手の歩兵が対処にきたら壁向こうに敵が居ないから中央歩兵一気に流れ込み、ジャイ逃げるけど歩兵もろとも死亡とかなー
ちなみにジャイが安定して運用できてるケースは歩兵が中央に大量に張り付いてる場合＝何も変わらない
エルギル中央、自軍側坂に壁があり、歩兵は相手より少数で、壁があるから崖上砲撃は安全なんてどんな理屈だよｗｗｗ
お前の敵歩兵は全員ジャイが砲撃してるのを眺めてるだけなのか？
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971 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 11:46:40 ID:D3RuEH/E0 - え？だって、俺が中央で掘る事がおかしいって事に対するレスでしょ？
俺は色々選択を選べる堀をしたかっただけで、キプで座って掘るのが常に最大効率であると勘違いしてる糞部隊と一緒にされたくないだけ
キプクリ枯らすのがすきなんでしょ？初動でキプ以外で掘るのは悪なんだから、キプでみんなで掘れば良いんじゃない？
中央で掘る＝悪
中央にいく＝キックって決め付けてる奴に何言っても理解できないだろうけどねｗｗｗ
先に答えがある奴に何いっても無駄だからなー。
>>969
何度かｗって事は他の何度かは失敗してるんですよねｗｗｗ、で成功してるケースは？ｗｗｗ
まっさかー味方歩兵の数が勝ってるとか、そんな言ってる事が違うケースじゃないですよね？ｗｗｗ
なんで攻撃されてないの？ｗｗｗジャイでどうやってハイドやサンボル防ぐの？ｗｗｗ教えてよｗｗｗ
まさか敵歩兵が居ない時間になってから攻撃はじめて成功とかいってないよね？ｗｗｗ
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977 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 12:00:28 ID:D3RuEH/E0 - 水辺に領域が掛からない建築だと？、それ以前で理解できてない点があるね
東西の領域は折られやすいから、安定して領域を供給する事が出来ない、そもそもD3が簡単に折られるようじゃ
話にならんぞ？
Ｄ３=赤の歩兵到達時間1分弱（多分50秒ぐらい）
青の歩兵到達時間1分40秒前後（多分2分は切るけど、1分30秒を越える事は無いと思う）
領域幅と道のりを同一視して考えて無いか？
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978 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 12:04:40 ID:D3RuEH/E0 - H6もほぼ一緒な
D3 H6が簡単におられるつーことは、ジャイ運用と歩兵が噛み合ってる例だと思うし
つまり召還運用で上手を行かれてる可能性が高いぞ
流石に歩兵到達時間が倍近いのに、折る事が難しく無いってのなら、逆側でカウンター入ってこっちも折れてる可能性が高いよ
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987 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 12:18:40 ID:D3RuEH/E0 - >>979
折られやすいって理由をまず教えてくれ、歩兵の移動速度を計算すると倍近い訳なんだけど？
で東西シーソーの基本は、西押されたら東押してる、こう考えていい
D3が容易に折られるなら、Ａ３が簡単に折られるって考えるんじゃなくて
E8が容易に折れるって考えるべきなんだ
ちょっと発想がずれてると思うね、Ｈ６と対応するのはA3だけどね
ちなみにＡ３までは、赤がざっと2分20秒程度、青が1分10秒弱程度じゃないかな？
東西シーソーを考慮しても、戦争中に2回折られる程度じゃないかなあ？拮抗してたらね？
押し込む時間が長くなるほどカウンター食らう可能性が高くなるからなー
で領域が足りないってのは意味が解らないんだけど？、引き分けるって事？
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989 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 12:35:12 ID:D3RuEH/E0 - >>984
そんな1人で戦況変えれるようなプレイヤーだったら、キックされねーよｗｗｗ
そもそも中央だって相手最低6(多分俺キックされる前は8か9)でこっち最初3で後に7で戦ってたんだぞ
7のうち役に立ってたのは、5人だったけどな、マイナスが1人居るからなーきつかったなぁ
なのに何故か軍チャで人数勝ってるみたいに言われるし、マイナスは糞プレイを淡々としやがるし
そもそも東西に行けって東西人数勝ちしてるはずじゃないの？
相手のほうが確実に中央人数多かったよ？、味方キプ堀も多かったのは覚えてるけどね
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993 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 12:45:40 ID:D3RuEH/E0 - >>990
概念的には解ったけど、移動時間では倍近いよ？
流石に歩兵到達時間が倍あるのに余裕で押され続ける＝シーソーってＬｖじゃない歩兵の偏り或いは戦力差が出てると思うよ
問題は主戦域の攻防じゃなくて、東西で限りなくイーブンになる領域ダメージを取り合うのなら、中央で安定して領域を取る事で僅かながらでも
優位に立つことが出来るって事ね？
で中央水辺の端っこにジャイ砲撃貰わないようにオベ建てるとか割り合い普通に見かけると思うけど・・・ｗ
みんな見た事無い？
明確な数字で表すには、歩兵戦力の領域ダメージとの関連性を統計学的に収束しないといけないから不可能に近いけどな
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1000 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 13:01:10 ID:D3RuEH/E0 - >>994
少し言うなら、俺も中央に大量にプレイヤーを割くのは反対だよ
ただし、敵が10人以下ならこちらも東西シーソーに影響が出ない程度で積極的に対応するべきだと思ってる
その上で、自軍坂に壁があると、相手に安定して領域を渡してしまう＝東西シーソーでイーブンでも不利になる可能性が高い
もう少しいうと、D3オベが折られやすい＝それ以上先にあるエクはもっと折られやすい＝安定して領域ダメージを稼ぐ事が難しい
一度東おしたら二度と押し返せないとか、西おっしっぱ東はおされっぱで戦争開始から終了まで続くってのは、そうそう無いと思う
（全く無いとは言わんし、見た事あるけどねｗ）
つまりシーソーがある程度起こる事によって東西のエクによる領域ダメージは安定しない可能性を考慮にいれると、中央エクの意味が増えてくるし
もっというと、壁を建てる暇があったら召還でた方がはるかにマシに成ると思う
まーぶっちゃけ俺は自軍坂に壁を建てるメリットとデメリットを比べると、デメリットが多すぎてとてもじゃないけど認められないんだよね
これが自軍壁は自軍で撤去可能とかだったら、一時的な防壁とか全然ありだとおもうけどｗ
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2 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 13:15:32 ID:D3RuEH/E0 - 邪道ちゃん
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6 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 13:26:20 ID:D3RuEH/E0 - パニ外して蒸発とかならおこらねーんだよｗｗｗ
弓スカでハイドでウロウロ、ピンポイントで姿現して、味方の邪魔をするレイドとか蜘蛛ってどんなけだよｗｗｗ
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13 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 13:49:12 ID:D3RuEH/E0 - 俺の書き込み時間みたら 5:37、これがBBS補正と言う奴かｗｗｗ
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16 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 13:59:52 ID:D3RuEH/E0 - >>7
ごめん、気が付かなかったｗ
>>9
いや、熱くならずに真面目に語ってたよ、少なくとも中央領域論にかんしてはねｗ
東西シーソーに影響しない程度に、中央領域を敵に渡さずにおこうって話なんだけどね
stanley氏を観察してて思った、ココ見てないと思うけど
自分にどれだけ注目集まってるか？、注目を集める可能性が高い場所（凍結周りとかね）でも、持ち返しすぎかなー
危険地帯に長くいるプレイをしたいのなら、純片手じゃないと厳しいよ
で他の部隊面の人は結構良い動きしてるけど
皿が弓のさばき方を知らなさ杉
ハイブリヲリは、sｔａｎｌｅｙ氏がHP減ってるときでも2ndバッシャー兼・アタッカーとしての動きしかしてない、代わりに最速バッシュできるとstanley氏のデッドが大幅に減ると思うよ
短は・・・無理しない方が良いんじゃないかなー、ブレイク空振りした後にブレイク不利すぎてヲリのスマ嵌め（ってまぁ俺と相方なんだけどｗｗｗ）でしんじゃうのは、ちょっと頂けない
後は押し引きを覚えれば、部隊的には相当強くなると思う、素質はすげー感じたな（偉そうに聞こえたらすまんｗ）
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17 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 14:04:20 ID:D3RuEH/E0 - >>15
お前は俺をあおりたいのか、笑わせて死なせたいのかどっちだよｗｗｗ
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20 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 14:17:23 ID:D3RuEH/E0 - >>18
愚痴は7時ぐらいのレスで終わってると思うけどな
後は割かし真面目に語ってる
>>19
まぁ、冷静かどうかはしらんが、熱くはなってないぞｗ
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22 ：FoW ◆bxSxrRZItk [sage]：2009/10/27(火) 14:19:33 ID:D3RuEH/E0 - セスタスに対人能力もたせずに、ハイド能力もたせれば面白かった・・・すいませんｗｗｗ
どう考えてもネズミゲー
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