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720 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 00:28:06.27 ID:qLOKNlsI0 - 5の発言がひどい、ていう感想は主観的・情緒的なものだ。おれは全然ひどいとは思わない。
そういう人によって感じ方が違う要素でマキ擁護キノコdisはできないのよ
ひどいと思う人がいてもいいし、ひどいと思わない人がいてもいい。違うか？おっさん
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721 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 00:29:35.11 ID:qLOKNlsI0 - >>718
もともとリスペクトしていても、呆れてリスペクトがなくなったら以降そういう態度になる。
これは当たり前のことだ。リスペクトを失うということはそういうこと。
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724 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 00:30:22.38 ID:qLOKNlsI0 - マキの「今のロックは紛い物」発言もいれとくと、5とバランスとれていいんじゃない？
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730 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 00:44:27.55 ID:qLOKNlsI0 - >>726
サミー謝罪の2日後、マリアンヌ面倒臭いツイートの14分前。
つまり4と5の間だね
http://togetter.com/li/833376
http://togetter.com/li/835109
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733 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 00:47:59.52 ID:qLOKNlsI0 - >>728
マキやマリアンヌがどう感じたか、ファンがどう感じるかという状況理解として「無視できない」けど、
人それぞれに異なる情緒的主観的な判断を「理由」にして持論を展開しても砂上の楼閣ってこと
マリアンヌの発言が失礼「だから」マキの怒りに正当性がある、とはならないの
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740 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 00:58:32.64 ID:qLOKNlsI0 - これ、マキとキノコを入れ替えて考えると面白いんだよね
キノコの曲をカルメンマキがカバー
カルメンマネが事前に挨拶するもマリアンヌ「知らん」「あ、思いだした」「けどそんなイベント会場で突然いわれても」
「CD届いてない。こんなことはじめて」
カルメンマネ平謝り、レコ社スタッフ謝罪行脚するも同日マリアンヌ「老害ロックは紛い物」ツイート
14分後カルメン「権利者には快諾もらったけど歌手が面倒臭いからもう演らない」ツイート
この状況で、カルメン擁護は同じ用にマリアンヌを擁護できるか？
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744 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 01:29:33.08 ID:qLOKNlsI0 - ０．2012年9月9日(日) 渋谷ラママにて カルメンマキ・ヒカシュー
(ゲスト・マリアンヌ東雲)のライブ、サミーと前田とマリアンヌが
マキにカバーの件で挨拶
↓
１．ノイジー・ベイビー収録の「マリアンヌの逆襲」
2013年5月1日発売
↓
２．今年6月（ライブハウスで見た知らないバンドが
ノイジーベイビーをやっていたと）マキ喜ぶ(^^)
↓
３．どうもキノコの曲だと思ってる奴がいるわ、そもそもカバーの話に心当たりが無いわで
なんだかモヤモヤしてくる（？）音源化されていた事を知って態度が硬化（？）
（この時は無断でやられた、という認識）
↓
４．（サミー前田が以前に挨拶に行った事を話すも）
マキ、正式なオファーではなかった事、事後承諾である事、
カバー音源が送られてきてない事などに不満表明
↓
５.レコ社スタッフ、マキ訪問し陳謝（６月10日〜11日？）
↓
６．6月10日早朝（03:06AM）、マキ、今のロックは紛い物発言
（今あるのはロックまがいの別の物。ロックという幻想に拘ってるだけ）
14分後（03:20）キノコ、めんどくさいからもう唄わない発言
（歌い手の方がなにやら今さら騒いでらっしゃるので〜）
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747 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 01:37:43.33 ID:qLOKNlsI0 - 忘れてて怒って暴言はいてやり返されたら極右がどうの。これを老害という。
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748 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 01:38:30.82 ID:qLOKNlsI0 - >>746
＞つまり入れ替え自体が不可能
いやいや、入れ替えて考えてみろよw 不可能とかあるかボケ
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753 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 01:44:46.57 ID:qLOKNlsI0 - 昔の人って、今みたいに秒単位でログが残って誰でも参照できるという環境なんかなかったから、
筋の通らんゴリ押し、声の大きいほうが勝つ、ていうやりかたがが今は通用しないってことを
根本的にわかってない部分があるんだよね
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755 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 01:47:48.15 ID:qLOKNlsI0 - >>754
おまえは自分の主張の裏付けが「他の人もこういってる」で本当にいいの？
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758 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 01:51:20.43 ID:qLOKNlsI0 - もう完全に語彙がせんせーだしw
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762 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 02:09:27.69 ID:qLOKNlsI0 - >>759
マリアンヌとマキの関係は酒鬼薔薇と被害者の関係とは全く違うな。
試しに入れ替えて考えてみろよ。酒鬼薔薇と被害者を入れ替えるような抵抗も問題も感じられないだろ。
おまえって「他の人もこういってる」「相手はもう謝ってる」ばっかりでさ
おまえがなにかしら誠実に考え主張しているとは思えないね。間違っても作家とか目指すなよ
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766 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 02:26:44.92 ID:qLOKNlsI0 - 野暮w
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768 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 02:28:21.42 ID:qLOKNlsI0 - >>764
じゃ試しにキノコとマキを入れ替えて
「もしマキが面倒臭い発言していなかったら？」もやってみてくれw
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771 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 02:33:20.75 ID:qLOKNlsI0 - >>769
おまえそれマキさんが魂込めて書いたロック私観や業界右傾化への警告を
若造の「面倒臭い」に対する癇癪に過ぎないといってるの？
マキさんに謝れ
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772 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 02:35:49.55 ID:qLOKNlsI0 - もういいよ。せんせーが「野暮」しか言えなくなった時点でおれの気はすんだ
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776 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 02:56:26.21 ID:qLOKNlsI0 - >>774
ようするに、自分の主張がマキとマリアンヌ入れ替えても変わらず成立すればいいんだよ
もし入れ替えに抵抗感じたら、そいつは筋の通った理屈以外のなにかに囚われてるってこと
礼儀とか上手い下手とか他の人もこういってるとか、そういう人にはつらいだろうし、
実際、酒鬼薔薇とか出したあげく「野暮」の連呼しかできなくなり、
「意味なんて全くない」として、入れ替え思考を断固拒否されてる方がいらっしゃるしね
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779 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 03:09:46.47 ID:qLOKNlsI0 - 「紛い物」と「面倒臭い」、どっちが無礼か、これも発言者を入れ替えて考えてみればいい。
わめいてる人は「紛い物」発言には一向に触れないけど、入れ替えて考えるってことは、
そこに触れないわけにいかなくなるのよ。その上で、無礼とかなんだとか言えなきゃダメなの。
人様に向けて発言するってことはそういうこと。作家とかなら誰でも肝に銘じてる筈のことでしょ。
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780 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 03:11:02.97 ID:qLOKNlsI0 - せんせーは作家ていうよりねらーだなw
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782 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 03:16:01.51 ID:qLOKNlsI0 - >>781
リピートモード乙。ちょっと休んだら？
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786 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 03:25:54.16 ID:qLOKNlsI0 - >>783
おまえだいぶ壊れてきてるから少し休め。また書きたくなったら書けばいいよ。
aiN4lrs60もAOKI.Tk.m2もおれも全部別IDかつ流れ的にも別人なのは明白だろ
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789 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 03:33:30.54 ID:qLOKNlsI0 - >>784
ちょっと前におれが高橋認定されてたけど、おれは高橋じゃないから、たぶん高橋いない派。確証はないけどね。
ある程度のこと書こうと思ったら、名無しとか自演とかやる意味ってないんだよ。
自分の思考や言葉に自負みたいなものがあればね。
ある程度以上のこと言えない奴、自分の思考や言葉に自負を持たない奴が自演地獄に陥る。
だから、まさか作家がここにいるとはおれは思ってないよw
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790 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 03:36:10.98 ID:qLOKNlsI0 - >>787
それおれも前に思ったんだけど、今の理解ではせんせーは作家ていうよりねらーだから違和感ないw
hissi.orgのちぐはぐな使い方とか、なんか通じるもの感じるわー
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794 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 03:44:06.02 ID:qLOKNlsI0 - >>791
ん？だからせんせーは作家じゃなくてねらーだろ、て認識なんだよおれは
はっきりいわせんなよ可哀想に
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796 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 04:01:36.72 ID:qLOKNlsI0 - >>795
おまえがそれを繰り返し書き込むことで一番心がつらいのはせんせーだと思うぞ
やめて差し上げろ
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798 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 04:05:17.21 ID:qLOKNlsI0 - >>797
だからわざわざ「流れ的にも」ていってんだよw
おれは残り二つのIDも別人だと思ってるけど、勿論確証はないからな。
けどそれは「流れ」でなんとなくわかるもんなんだよ。
それがなんとなくわかる奴じゃないと、2chは無間地獄なの。 気をつけろよw
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800 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 04:11:03.02 ID:qLOKNlsI0 - >>799
これおれな
>>640 ：名無しの歌姫：2015/07/11(土) 04:47:35.17 ID:9RK5Psw20
こいつが同一人物だと思ってる3人の書き込み、IDがぜんぶPCだけど、どうやればいいんだろうなw
モバイルWiFIを3つ契約して3台のマシン動かすとか、かなw
投稿時間が数秒しか違わない書き込みとかあるんじゃないかな。
そういうのどうやればできるか、頭の体操としてちょっと考えてみろ。
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803 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 04:16:33.86 ID:qLOKNlsI0 - >>801
もちろん認定合戦は不毛だよ。そもそもスレが認定合戦に陥るってのは、議論が行き詰まってるからだ。
だからおれは限りなくせんせーに近い誰かがここで粘着してるな、と思ってるだけよw
その上で、ログを読む人がそれぞれに「流れ」を読み取るわけでさ。
どの書き込みがどいつだ、なんてことはおれにとって重要ではなく、ログを読む人に向けて書いてるのよ。
せんせーもそこに思い至れば、こんなことにはなってないw
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805 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 04:22:16.37 ID:qLOKNlsI0 - >>802
そうなん？ 細かいことはよく知らんわw そんなにIDどうこうに詳しいわけじゃないし
事実誤認があったならすまんかった。 けどおまえは突然でてきてなんでそんなに怒ってんだよ？
そういうのが「流れ」だよ。
>>804
なんで繰り返し書いた「流れ的にも明白だろ」を無視して必死に繰り返すの？
そういうのも「流れ」で、読む人がそれぞれに判断するんだよ。
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807 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 04:32:34.52 ID:qLOKNlsI0 - >>806
ID変わっても追跡、てのはIPをトレースするやつ、てこと？
そういうのがあるならぜひ張ってくれれば、この不毛な消費レスは終息するから是非頼む
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808 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 04:43:59.69 ID:qLOKNlsI0 - けど2ch運営以外はIPなんか参照できないよな…
IPを表示せずとも、同一IPのIDをひもづけて表示する、なら2ch運営ならできるだろうけど。
さくっと検索しても「ID変えても追跡できる必死チェッカー」がみつからなかったけど、
もしあるなら是非張って欲しい。
とりあえず「マキ批判IDの同一人物認定」で20レスも消費されたからな
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822 ：名無しの歌姫[sage]：2015/07/12(日) 12:19:21.99 ID:qLOKNlsI0 - ヒカシューに紹介してもらってるなら「挨拶」としては充分だろ
それ以上に「正式な挨拶」ってなんだよw
事務所での正式な「打ち合わせ」を、権利者でないマキが要求するのは筋違い
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