- ｱｰﾁｽﾄ（）のかっぺ共が創造性なさすぎる件
218 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 00:15:57.68 ID:jhN0mGD/0 - >>217
要するに曲を吟味するだけの審美眼も何ももちあわせちゃいないわけだ
お前みたいなのが知識と権威のつけた評判だけ身につけて邦楽がどうのこうのほざくんだよ
JROCKだのなんだの、存在もしねーもんをよｗ
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- 日本のロックを代表する各年代の名曲を選ぼう
253 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 01:00:13.27 ID:jhN0mGD/0 -
ですから、日本にロックはありません＾＾；
JROCKとかいってんの、あほの日本人だけです
だーれも、みとめてません
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268 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 01:42:36.93 ID:jhN0mGD/0 -
ですから、日本にロックはありません＾＾；
JROCKとかいってんの、あほの日本人だけです
だーれも、みとめてません
ですから、日本にロックはありません＾＾；
JROCKとかいってんの、あほの日本人だけです
だーれも、みとめてません
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220 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 01:43:55.84 ID:jhN0mGD/0 - なんとかチキンの批評をしてみろっつってんだよへたれが＾＾；
まあいいよ 適当にもりあげといて 俺は無視する
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278 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 02:07:22.69 ID:jhN0mGD/0 -
ですから、日本にロックはありません＾＾；
JROCKとかいってんの、あほの日本人だけです
だーれも、みとめてません
ですから、日本にロックはありません＾＾；
JROCKとかいってんの、あほの日本人だけです
だーれも、みとめてません
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223 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 12:58:42.10 ID:jhN0mGD/0 - もうええよ
それよりまた理論についてまとめよ思います
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360 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 13:42:29.39 ID:jhN0mGD/0 - 日本語にロックはない
ロックは強弱ｱｸｾﾝﾄの音楽やから
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225 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 13:51:17.72 ID:jhN0mGD/0 - 強弱ｱｸｾﾝﾄと高低ｱｸｾﾝﾄ
日本語は高低ｱｸｾﾝﾄ、つまり「いぬ」↓↑あるいは↑↓
英語は強弱ｱｸｾﾝﾄ、a dog 弱、強
これは音楽にも関係しとって、英語は拍子を強弱の繰り返しで測る
日本語は旋律の区切り（間。あるいは高低の区切り たとえば能の囃子の笛などは、音が高いところで緊張に達し消えていく）
もっとも、強弱と高低、というよりは、強弱をどのようにあらわすか、と言い換えた方がええかもしれん
英語は息の強さ、つまりﾊﾟｰｶｯｼﾌﾞの強弱
日本語は音の高低、高い音を強いと感じる本能のあって、これは旋律による強弱
あるいは歌の有無ではこうて、間をおいたところにｱｸｾﾝﾄのある
日本語の場合は二つあることになるけど、前者は筝曲や雅楽などの、崇高で流れるような音楽に、
後者は平曲や義太夫などの語り音楽や、お祭りの舞踊曲に多いんとちゃうか
七語調なんかは、よみあげとるだけで妙なｸﾞﾙｰｳﾞ感があるからな
息継ぎのところが丁度間になっとるんやけど、その強調の場所の置き方次第でﾉﾘがちごてくるわけや
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226 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 13:55:35.74 ID:jhN0mGD/0 - 高低ｱｸｾﾝﾄで思い出したけど、上方と江戸とでｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝが間逆になるわけで、
音楽にも影響してそうでおもろいな
やっぱ高い音に強さを感じるから、さっきの例やと
いぬ は上方では ↑↓、江戸では↓↑となって、強弱のﾊﾟﾀｰﾝが間逆になるわけや
前ﾉﾘと後ﾉﾘの違いみたいな
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228 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 15:16:25.44 ID:jhN0mGD/0 - 誰にも通じないよ
もっと外に出てコミュニケーションとろうよ
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- あなたにぴったりの音楽を薦めますin邦楽板part4
741 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 17:10:30.02 ID:jhN0mGD/0 - 【お気に入りのミュージシャン】 QUEEN
【. お 気 に 入 り の 作 品 .】 QUEEN
【. 好 き な ジ ャ ン ル .】 ユーモアのある音楽
【. 苦 手 な ジ ャ ン ル 】 過度に俗っぽい音楽
【. 聴いた音楽CDの枚数 .】 １０００枚
【.近場にある大型レコード店.】 AMAZON
【. そ の 他 】 なし
【. 質 問 内 容. .】 Bohemian Rhapsodyのような壮大な曲をお願いします
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229 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 17:57:08.05 ID:jhN0mGD/0 - 俺は最近能に興味持ち出しててさ
七語調の歌詞が、義太夫の語りみたいな感じなんだけど、義太夫よりも一つの型を繰り返すことで生まれる
躍動感みたいなのがあって、これは非常にロック的だと思う
ロックだってじわりじわりとドラムビートに応じて気持ちが高まっていく、ってのあるじゃん
あれは強弱のリズムの繰り返しでおきるわけだけど、日本の場合は間のおき方で違ってくるわけだ
七語調だからって単純に七音しゃべって間をおいて、ってんじゃなくて、
能は七音＋五音の計十二音を、八拍（十六半拍）の中に配置して繰り返す
その間のタイミングがある意味でロックにおける強弱の概念の代わりをつとめてて、
ときどきｼﾝｺﾍﾞｰｼｮﾝや字足らずがあったりすると、グルーヴに独特のうねりが生まれたりする
こういうのは母音言語、一字一音の日本語だからできることであって、なぜやらないのかって思うね、俺は
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471 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 18:59:43.78 ID:jhN0mGD/0 - ごちゃごちゃいってるが、日本にロックはないって時点でこのスレは終了してる
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475 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 19:19:35.06 ID:jhN0mGD/0 - 何度もいいますが、ロックは子音と強弱の音楽ですから、日本語はのりません
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478 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 19:27:33.80 ID:jhN0mGD/0 - >>476
認めたくないだろうね
でも事実だから
ロックはｼﾝｺﾍﾞｰｼｮﾝ、演奏に負けない金属音の歌唱、強弱アクセント特有のはねるﾘｽﾞﾑ、ﾃﾝﾎﾟのよさ
これらが絶対不可欠
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479 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 19:31:38.75 ID:jhN0mGD/0 - 日本語は強弱のﾘｽﾞﾑには乗らない
英語がドラムの音と相まって輝きを増すのに対し、
日本語はまるで他人のようによそよそしく響く
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481 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 19:36:04.94 ID:jhN0mGD/0 - http://www.youtube.com/watch?v=rVMLGJLiquo&feature=related
日本的ビートとはこういうものをいう
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484 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 19:41:08.06 ID:jhN0mGD/0 - >>482
ちっともユニークじゃありません
ずいぶんドラムが遠慮してますが、わらっちゃいます
こうやって歌謡曲調にして、ドラムをよわめへんと、日本語はのらないｗ
そこまでやらなあかんなら、もうやめてまえ
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485 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 19:42:39.32 ID:jhN0mGD/0 - あと歌も下手すぎる
口さきだけでしゃべっとんねん
うたってるとはいえへんで、これは
それもとうぜんやけどな、日本語はロックのビートにはのらへんねんから
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486 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 19:45:04.08 ID:jhN0mGD/0 - 口のさきっちょだけで音程を追いかけて、それをうまいゆうとる阿呆が多すぎる
体の中心に空気を送り込んで、全身をふるわせて響かせるのが歌やろ
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488 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 19:47:21.72 ID:jhN0mGD/0 - 能を見れば日本語が目指すべきビートがわかる
日本語に合うﾊﾟｰｶｯｼｮﾝってのは、ああいう硬くて鋭くて高い音や
ちっとも歌が負けてへん
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489 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 19:50:41.01 ID:jhN0mGD/0 - あとな、強弱のﾊﾟﾀｰﾝを繰り返すんも幼稚や
英語は強弱が交互にくるから、背景で強弱のﾊﾟﾀｰﾝがあったらそれにうまくはまるけど、
日本語は強弱やのうて、間の音楽
息継ぎのﾀｲﾐﾝｸﾞにｱｸｾﾝﾄがあんねん
せやから人間の呼吸に合わせてﾊﾟｰｶｯｼｮﾝを打つ
これによって唄に推進力というか、生命感が生まれてくるねや
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490 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 19:54:20.10 ID:jhN0mGD/0 - 笛もみのがせへん
実は、笛の方が西洋的な意味でのﾊﾟｰｶｯｼｮﾝに近い役割をになっとるように僕は思う
ﾘｽﾞﾑやﾃﾝﾎﾟを支えるのはﾄﾞﾗﾑ系の楽器っちゅう先入観があるひとには、ぜひ聞いてほしいね
ぼくにいわしたら、むしろ日本音楽ではﾄﾞﾗﾑは合いの手の役割が殆どやと思う
能にいたっては旋律や
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491 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 20:10:17.51 ID:jhN0mGD/0 - 日本でロックのような力強い音楽をやりたかったら、
能のﾊﾟｰｶｯｼｮﾝと笛、義太夫・新内の節付けや三味線、ｻｳﾝﾄﾞを参考にすべきやろう
もっとも、能はﾊﾟｰｶｯｼｮﾝ担当者が多すぎるっちゅう問題もある
少人数で成立さすためには工夫も必要やろうな
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493 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 20:14:49.81 ID:jhN0mGD/0 - よんどるけど何もいえへんだけ
俺はしっとる
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495 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 20:17:09.31 ID:jhN0mGD/0 - あほうどもの思考回路にはあきれる
ギターかっこえー！俺もああやってきゃーきゃーいわれたい！
「ロックといえばギターだよな」ギター買いに行く
ロックといえばﾄﾞﾗﾑも必要だ ひとしきりそろえたし、あとは日本語だ
おいどういうことだ！ぜんぜんのらねーぞ！日本語欠陥おおすぎ！
ふう、なんとかごまかせた
俺はロック歌手だ！ロック歌手は何か歌わないと・・・
と、とりあえず戦争はよくないほげ〜！！！
おれたちはJAPANESE ROCK!!!
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496 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 20:18:36.65 ID:jhN0mGD/0 -
常識（体制）を疑え
ロックの基本である
ルーツを見据えろ
ロックに限らず音楽の大原則である
アメリカいってみ
あの国は音楽にだけは厳しいから、お前らみたいなのは馬鹿にされまくってる
すっげえだせえんだよ
日本の恥だ、邦楽家は
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497 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 20:20:54.50 ID:jhN0mGD/0 - http://www.youtube.com/watch?v=gcTOTki6wnQ
これをきけば、英語のための音楽だとわかるよ
いっしょになってうたってみな
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498 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 20:23:21.39 ID:jhN0mGD/0 - http://www.youtube.com/watch?v=njN-pBqvNMI&feature=related
同じ曲を日本語で歌うとどうなるか
これが日本語
悲しいか？
でもな、お前らがちゃーんと見据えれば、ちゃんと日本語のための格好良さてってのはあるんだよ
もっとも、完成品ばかりみて憧れてるだけで、審美眼、想像力が育ってない今のお前らには無理
絶対に無理
だからまず勇気を持って認めろ
日本語ロックは音楽じゃねえ
糞だせえってな
お前らがあがめてるのは、ごみ以下だよ
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499 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 20:30:18.85 ID:jhN0mGD/0 - ちなみに三分くらいからな
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502 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 20:36:19.52 ID:jhN0mGD/0 - どうした？だんまりか？ん？
お前らには覚悟がたりねえんだよ
嫌なこといわれたらだんまり
なんとかなるさと言い訳して、結局また音楽をやりはじめる
不安になったら先輩の作ったまがいものを聞いて、JROCKはださくなんかない、かっこういい！
と自分をなぐさめる・・・
でもな、いつか気づくときがくる
自分が信じていたものが大嘘だったと
そして自分が信じていたものが、かつては信じられていた人ではなく、
やはり自分と同じ信じて、そしてだまされた人だということ
そのとき二つの選択肢がある
すなわちだまされたことに気づいてないふりをするか、勇気を持って受け入れるか
先人たちは前者だ
みんな音楽をうみだせんかった、敗者である
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504 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 20:39:36.49 ID:jhN0mGD/0 - >>503
呼び寄せた、というか、ただ滑稽でだまってられなかったんだよ
ありもしないものを、どれがロックだろうなどと言い合うお前らが、哀れで仕方が無かった
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505 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 20:42:54.90 ID:jhN0mGD/0 - 結局誰一人として、日本にロックはある！とはいわなかったんだ
それが真実だよ
ｲｷﾞﾘｽにロックはない、なんていおうものなら、
これを聞けよ、といってつべのURLでも貼ればいい
いや、そもそも彼らならば、気でも狂ったかと思うだけだろうが（）
なぜならロックは英語圏の民族音楽だからね
しかしともかく、お前らは誰一人として情熱をもってないってことが分かったよ
もう、やめちまえ、邦楽なんて
ないんだよそんなもんははじめから
お前らが聞いてるのは音楽じゃない
音楽を素材にした別の何かだ
お前らみたいなごみくずがJAPANESEROCKとかほざいて、他国の音楽を冒涜するのはやめろ
日本の恥が
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- ｱｰﾁｽﾄ（）のかっぺ共が創造性なさすぎる件
231 ：名無しのエリー[]：2011/08/07(日) 22:07:30.27 ID:jhN0mGD/0 - 七語調やのうて能がロック的やゆうとんねん
一定の形式を繰り返すなかで、能のあの変則的なﾊﾟｰｶｯｼｮﾝとあいまって、
たまらんグルーヴを感じるんや
WeWillRcokYouみたいな、ぐんぐん熱いたぎりの高まっていくあれに劣らんあつさをな
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- ｱｰﾁｽﾄ（）のかっぺ共が創造性なさすぎる件
232 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 22:10:03.55 ID:jhN0mGD/0 - http://www.youtube.com/watch?v=QrAbPd1V-UM
ぜひ聞いてみ
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- ｱｰﾁｽﾄ（）のかっぺ共が創造性なさすぎる件
234 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 22:54:33.31 ID:jhN0mGD/0 - >>233
ロックそのものやないことくらい当たり前やん
それからな、取り入れたら、やのうて考え方を根本から変えろゆうとんねん
お前らはいっつもそれ
取り入れる、融合、ﾐｸｽﾁｬｰ、そんなあまったるい詞でお茶をにごしてばっかやから進歩ないんじゃ
覚悟を持って革命しろ
まだ見ぬものを創るんじゃ
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- ｱｰﾁｽﾄ（）のかっぺ共が創造性なさすぎる件
237 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 23:02:17.03 ID:jhN0mGD/0 - >>235
せやから「たぎり」や
重要な要素やろ？
ていうかあれ聴いてRockを連想でけへんて、よっぽど頭に隙間ないとむりやで
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238 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 23:03:36.73 ID:jhN0mGD/0 - >>236
何をゆうとんねん
俺は合理的になる覚悟をもてゆうとんじゃ
何かに影響をうけるなんて一言もゆうてへんやろ
その理屈でゆうたらROCKの影響うけんのかってありじゃ
誰もそこはひていしとらんねん
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239 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 23:09:46.58 ID:jhN0mGD/0 - というかどのへんがROCKで、どのへんが可能性かについてはこの記事よんでくれや
ttp://kaijunokodomo.wa-syo-ku.com/Entry/142/
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242 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 23:23:54.52 ID:jhN0mGD/0 - >>240
俺は時代をといとんねん
ふつういつの時代にも革命家と追従者のおるもんやが、
今、というか戦後の日本人は、ずうっと自分たちの音楽を持つことから逃げてきたんや
人のつくったもんにのっかろなんて、うかうかゆうてられんゆうことよ
今の時代において、既存の価値観てなんやゆうたら、そら純邦楽やのうて、ROCKなどの洋楽やねん
強弱ｱｸｾﾝﾄで、子音のつようて、音韻文化である英語の音楽様式を、
高低ｱｸｾﾝﾄで、母音のつようて、掛詞文化である日本語でやろしとんねん
そういう阿呆な行為から、抜け出せゆうとんねや
古典かて現代語とはちゃうけども、少なくともどっちも高低ｱｸｾﾝﾄで、母音のつようて、同音異義語の多い文化に相違ない
日本語にとって合理的なんは、どっちや
こんなこともいちいち解説したらんとわからんか
ほんまに、これが最後やけな
追伸、ｵｯｻﾝどころかｼﾞｲｻﾝはお前の方じゃ
海を越えたとこの若者を真似たところで、やっとることは頭こちこちなことにきづいとらんみたいやの
年をとるから遊ばなくなるんとちゃう
遊ばなくなるから年をとるんじゃ
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244 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 23:34:24.68 ID:jhN0mGD/0 - 先のこと考えとるつもりで、あんたは過去のことばっか頭につめこんで、ぐつぐつにとるだけなんや
腐った食材を煮詰めて、その腐敗した湯気で何もみえんようなってもうとる
ええか、先のこと考えるゆうことは、覚悟を持つ、それだけじゃ
覚悟がありゃええんじゃ
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- ｱｰﾁｽﾄ（）のかっぺ共が創造性なさすぎる件
246 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 23:39:34.80 ID:jhN0mGD/0 - 自分の好きなように楽しんどるで？
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248 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 23:44:47.50 ID:jhN0mGD/0 -
や
♪
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250 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 23:54:25.00 ID:jhN0mGD/0 - >>249
「日本のﾛｯｸを決めるｽﾚ」で、日本にﾛｯｸはない、と主張したところで何もｽﾚの趣旨に違反してへんでしょ
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252 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM []：2011/08/07(日) 23:56:33.03 ID:jhN0mGD/0 -
や
♪
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