- 男性アーティスト歌唱力スレPart16
363 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 14:23:46.70 ID:K/T45+P/0 - いやいや正論でもなんでも無いですよ
曲の難易度とか全然考えてないでしょうに
例えばチェストだけで歌える様な低い曲はライブを通して安定して歌う事が高い確立で可能だけど
ミドルやヘッドを繁盛に必用とされる難曲をずっと安定して歌い続けるのは至難の業な訳で
それこそどんなに上手い奴でも、体調に問題があったりコンディションが悪ければ全く歌えなくなる事だってあるわけだし
勿論同じ全盛期内だとしてもね
例えばいくらピアノやギターの演奏が上手くても楽器に問題があったらまともな演奏は出来ないよね
喉はピアノやギターと比べられない程デリケートな物で、良い状態と悪い状態が常に紙一重な状態な訳だからね
不調な時は当然好調な時とは比べられないくらいレベルは落ちる
特に喉を酷使する様な難曲を歌うならなお更
だから上手い人なら不調な時でもそれなりに聴かせられると勝手に妄想して評価するのは的外れ
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365 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 14:32:31.38 ID:K/T45+P/0 - まず歌は好調な時と不調な時が激しくて当たり前だって事を覚えておくべきだね
何度も言うけど楽器を演奏するのとは訳が違うんだから
その楽器自体の役割もしなければいけないわけ
更に声帯や喉頭ってのはとてもデリケートな物だってのも理解しないといけない
声帯や喉頭が負傷も無く十分に休みを取れた状態でコンディションも問題ないときが好調
十分に休みを取れず声帯や喉頭が負傷していてコンディションに問題があるのが不調
評価対象とするなら前者だよね
後者を評価対象として評価するのは少し無理がある
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368 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 14:42:00.43 ID:K/T45+P/0 - >>364
カバー曲だろうが自分の曲だろうが全く関係無いよね
そして【屁理屈】って言葉使って流すのはやめてほしいな
>>363で俺は何一つ間違ったことを言っていない
少し話し変わるけどプロとして論外というけど
決して論外ではない
そもそもロックやポップはクラシックの様に言葉通り完璧が追及される音楽でもない
音外してでもしっかり人前でパフォーマンスして歌う事が求められる
クラシック歌手でさえ、たとえ余裕があっても当日不調で上手く歌えなかったりする事はある
でも俺はそういう人のほうがプロ意識あると思う
イスの調子が悪いからと演奏をその場でキャンセルする様な奴の方がプロ意識は低いと思う
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369 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 14:48:29.57 ID:K/T45+P/0 - >>367
＞不調な時でもそこそこ歌える
それは何度も言うけど【あり得ない】
まぁ君の言う【そこそこ】の基準が如何なるものか知らないけど
少なくとも好調な時と比べたら格段とレベルは下がる
何度も言うけどいくらピアノの演奏が上手くても
ピアノ自体の調子が悪く弾いた音と違う音が出たり音色が極端に変わってしまう様な状態じゃ
まともな演奏は出来ないし、まともな状態の時のピアノの演奏と比べたら格段にレベルは下がる
まぁ、不調でもまともに出る音だけを使って演奏すれば調子が良い時の状態の様に弾く事は不可能じゃないかもしれないが
それでもそれは限られてくるし、難曲ばかり歌う人が圧倒的に不利になる
＞しかし、絶好調のみ評価と勘違いしておしまくるのも論外
そもそも【絶好調】と【不調】でわけるからおかしくなってくる
歌に【絶好調】なんて物は無い
【まともな状態】か【そうでないか（不調）】かだよね
評価するなら【まともな状態】を対象にするのは当たり前だよね
＞それかあえて難局を回避するもんだよ
要はプログラムされてる曲を変えろって事？
逆にそれは難しいよね
そのための準備やリハーサルもあったわけだし
不調でも歌う方がプロとして当然
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371 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 14:52:55.62 ID:K/T45+P/0 - >>370
一々引用して指摘するほどのことでもないよね
あくまでも【余談】なんだから
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375 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 15:44:36.17 ID:K/T45+P/0 - >>373
キーを下げるのは最終手段だろうね
まぁ君の言う様に不調な時下げるってのはよくある話だよ
しかしだからといってまともな状態の時と比べれば
大きくレベルが下がっているのは言うまでもないからね
まぁ調を変えるだの変えないだのそこらへんは精神的な問題だね
後だしも何も余談だよ余談
そもそも【プロ意識】の話するから歌の話とは少し違う話をするよと
最初に書いておいたのにも関わらず
【それと歌唱力は別問題なのでここでわざわざ出すべきでは無い】
なんて指摘するほうが的外れなんだよねどっちかと言えば
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377 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 15:49:28.50 ID:K/T45+P/0 - >>374
俺のレス読んでるの？
要は評価するなら【まともな状態】を対象にするのが当然なわけ
【不調な動画】は評価対象外
今までも散々書いたように、【不調な動画】を評価対象にすると色々と弊害があるから
それと元が上手ければ不調でもある程度歌えるってのは妄想はやめろって話
＞たとえ良くない状態が上げられてもそれを払拭する事の出来るものを出せばいいだけの話し
始めからその歌手の中で不調とはいえない動画で評価すればいい話
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379 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 15:54:36.38 ID:K/T45+P/0 - >>376
そういうの戯言って言うんだよ
そんな簡単に撥ねっ返せる様な指摘に一々気にしてビビってたら
こんな匿名掲示板で話なんて出来ないよ
そもそもプロ意識云々が評価対象にされた例なんて今まで一度も無いよな
次に俺はこのイス云々に関してはピアニスト、楽器奏者を例に挙げてるわけだ
【演奏をやめた】って書いてあるよね
歌なら【歌うのをやめた】って表現が自然だよね
まぁ要は完全にスレとは関係ない人物の事を例としてあげたわけ
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380 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 15:59:52.84 ID:K/T45+P/0 - >>378
一々煽るのやめてくれないかな
確かに稲葉はまともな時の動画が沢山あれば不調な動画もある
期間が長く動画も沢山あるからね
でもコレは稲葉に限らないっていうのは言うまでも無いよね
ここで評価される全てのシンガーが対象だよ
そして俺の主張は、一々説明するまでも無い当たり前の事なんだよね
因みに動画に関しては１０個くらい貼ったよね
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383 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 16:09:15.82 ID:K/T45+P/0 - >>382
これだけ色々話をしていて最後の最後に【何処にも無いんですけど？】
で流すのは勘弁してくれないか
そしたら不調な動画を含むともどこにも書いていない
そもそも【全盛期】の定義なんてどこにも書かれていない
俺が戯言って言ったのは【プロ意識云々】を理由に歌手の降格を指摘してくる様な奴の事だよ
そんな戯言、簡単に跳ね返せるだろって事
それを踏まえた上で俺が異常に気にしているというなら具体的に説明してくれ
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388 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 16:42:01.94 ID:K/T45+P/0 - >>387
その自分なりの解釈にいかに信憑性を持たせて主張するかが議論な訳で
それを【勝手な解釈】と煽り流すのは非常に愚かな事
例えば稲葉のＳに不満があるなら意見を出せって話だ
＞好不調動画云々の話題になった途端慌てて出て来た君の狼狽ぶりがすべてを物語っているよ
基本的に俺はここでの議論の多くに顔を出しているし参加している
ただ最近のよくわからない流れで俺の存在感が薄くなってたのは確かだけど
少なくともほぼ毎日何かしらの話に参加しようとレスはしている
偶々今回話が長くなり目立っているだけでね
そしてたいした根拠もあるわけでもないのに【全て物語っている】と勝手に決め付けるのも愚か
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394 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 17:18:12.33 ID:K/T45+P/0 - >>393
>>1にも書いてあるけど、【反論がなければ有効】だよね
今のところ俺の意見に反論は一つも無い
君の様に自演して煽ったりする人は居るみたいだけどね
匿名掲示板において多数決をとるってのはいかに愚かな事かなんて言うまでも無いだろうよ
それでもまぁ俺の意見に賛同してんのかは知らないが同じ主張をしている奴は居るよね
ううん、書き込みは全然しているんだよね
ただ流れ的にも今日の様にレスがつかないから１回こっきりで終わるのが多数だけど
稲葉の話題になりそうな場合はというが、そんな事言ったら全ての話題が稲葉と結びつくよな
勝手なきめ付けを前提に話を進めるのは話が噛み合わなくなるからやめてくれ
＞前も自分は稲黒オタだと嘘をついていたが嘘はいかんよ
さっきからやたら稲黒ヲタに粘着するな
もう何でもいいよ、そもそもなんでそんな嘘つかないといけないんだかさっぱり解らんわ
信じないならそれでもいいし、信じてくれるならそれはそれでいい
正直どうでもいい
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401 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 18:19:17.07 ID:K/T45+P/0 - >>400
不調の動画で評価するのが的外れといっているだけで
【好調（というか、不調でない時）】の動画一つ評価すればいいなんて一言も言ってない
それに関しては特に定義づける必要は無いんじゃないかな
＞現に雨だれブルース以外のS級の動画を出せと言われてもスルーしていたしな
さっきも否定したのにどうしてそういう嘘を平気でつくんだお前は
【絶好調動画ひとつあればすべてOK】もそうだけど、そう嘘を前提に勝手に話を進められると
話が噛み合わなくなるからやめてくれないか
お前はそれを狙ってるのか知らないけど
＞正直どうでもいいとか言って逃げるなよ
嘘では無いんだよね
ただ信じないならそれでいいって事
嘘じゃないけど信じないと粘着するなら証明する方法もないしそれで良いよって事
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403 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 18:40:28.55 ID:K/T45+P/0 - >>402
仕方無いから過去ログ持ってきてやったわ
http://2chnull.info/r/musicj/1305725639/301-400
これの３５０辺りでお前の要望通り雨だれ以外の動画持ってきているよね
なのにお前は持ってきていないの一点張りで平気で嘘を前提に話を進めるよね
とりあえずコレに関しては謝罪がほしいんだけどお前的にはどう思う？
＞お前と何レスにもわたってやり合ってきた俺が間違えるわけねえじゃん
たった今証明されたお前お得意の勘違いって奴だよ（それかそれ自体が俺に粘着するための嘘）
稲葉のＳの説明にしては散々俺が説明したのに、それが過去の話にせよ
何でお前ごときから一々逃げ回らないといけないんだよ
今日だってお前は俺に何一つ反論していない
自演して煽ったりそれは屁理屈だと流したりはするけどね
そんなお前から何故説明しないで逃げ回らないといけない
少し考えればわかるだろうよ
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405 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 18:55:24.21 ID:K/T45+P/0 - >>404
それは揚げ足か？
>>351と>>353が俺だよ。。ｗ
＞ちなみにこの時、他のS級の動画を出せって言ってたのは俺だけどな
で、動画が貼られたわけだ
にも関わらずお前は動画貼られていないと嘘をついて話を進めて来た
それに対して謝罪が欲しいんですけど
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409 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 19:08:45.80 ID:K/T45+P/0 - >>408
わかったわかった、１００歩譲って>>350が俺だとしよう
しかしね、雨だれ以外の動画が貼られたのは事実なわけだよね
それが俺が貼ったわけじゃなかったにしろ
にも関わらず平然と【はられていない】と嘘をついて話を進めて来たその行為
謝罪するべきなんじゃないの？俺にじゃなくても稲葉ヲタに
＞俺を自演だの屁理屈だの言って煽るお前こそ俺に謝罪しなよ
ケータイとパソコン使って書き込みしているのは事実だよね、違う？
違うというなら追求はしないけど
後俺の主張を反論しないで【屁理屈】と言って流したのも事実だよね、違う？
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412 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 19:25:20.53 ID:K/T45+P/0 - >>410
お疲れ様
見事に最初の話題から大きく変えられたけどまぁ良いかな
ただ最後に一つだけ言っておくね
俺は君と違って嘘はついてないよ
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- 男性アーティスト歌唱力スレPart16
416 ：名無しのエリー[sage]：2011/07/09(土) 19:32:17.80 ID:K/T45+P/0 - >>414
認めても無いし折れても無いよね
ただ話をスムーズに進めるために一時的に譲ってあげｔだけで
そして勝手に勘違いして曖昧な形で話を終わらせたのは>>410お前だよね
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