- 男性ボーカリスト歌唱力評価スレ part15
258 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 08:52:04.88 ID:doesOK2G0 - >>255
悪いな、桜井上げは俺の課題だから時々やらせてくれ
できるだけ人少ない時に短時間に終わらせるつもりだから
昨日も返事だけで終わらすつもりだっただが
暇なオバちゃんに囲まれつい調子に乗り過ぎた＞反省
基本他の奴が話始めたらやめるつもりだから遠慮せず続けてくれ
あぼーんという手もあるし
つか、他の奴の話が始まったらやめるのが>>254みたいなのには
別な話題にすり替えてる様に見えるらしいなｗ
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264 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 10:20:52.18 ID:doesOK2G0 - >>262
うんにゃ、桜井の話題にしてるんのはお前らアンチだろ
そもそもこのスレの評価基準に疑問あるから主にボイトレに質問したりしてきただけだし
そこんとこハッキリしないまま誰かを叩いたり見下したりつうのがバカらしいから
たまたま袋に会ってたチルヲタフォローしてチルヲタ認定されただけ
以来ボイトレ理論のおかしさ指摘したりランクの改善提言する度桜井の話題にされてる
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266 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 10:31:35.34 ID:doesOK2G0 - >>263
ま、それはなかば冗談だが、上の事情で逆にチルヲタに迷惑かけてっから
不当に下げさせようとしつこく絡んでくる奴の相手せざるを得ないわけ
＞圧倒的多数の意見が反映されるものでしょう
それは無理だなこのスレで一度もそんな事は無い。まぁ前田がそうだったと
言えなくもないが他はスレ主になってこっそり上げ下げして既成事実化してるだけ
それに多数装う奴もいるしな
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267 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 10:45:35.74 ID:doesOK2G0 - そもそも>>1の基準てのは主にHRを評価するための基準だろ？
>>2-3の表見て貰えば解ると思うが（）内の数字が3以下ならチェストのみでも
充分歌えちゃう様な曲ばっかって事でPOP系の歌手は基本そんなに高くない
それをミドルやヘッドがどうだって評価だけで決めたら低くなんの当り前じゃん
こういう出来レースのダシに使われんのどうなのよ、HR同士で評価すればいいじゃん
つう話でもあるしな
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293 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 13:35:46.40 ID:doesOK2G0 - >>286
俺はちょこちょこ書いてたんだけどなｗ
流れに沿って無難に書いてりゃ誰も気付かないってだけ
「説明まだ―」も放置しとけば大人しくなるしな
でもなんかかわいそーじゃんだから過疎ってる時だけ相手してやってんの
つかそれでスレ伸びるとHRやオケ板から俺のシマで何やってんだーみたいに
来るんじゃん
ボイトレとかも現れたりすっと肉食獣の縄張り争いみたいになんしな
はっきり言ってネタにされ肥やしにされそれでも底辺同士で罵り合うしかできない
POP系ってかわいそすぐる
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294 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 13:50:03.58 ID:doesOK2G0 - >>277
>>1の基準作った奴とランク作った奴は一緒じゃないよ
（ランクの元はどっかにあるらしいがキャッシュも無い位古いらしい）
だからパート1のスレ主が何を思ってそのランクにしたかは解らんが
>>1の基準に沿ってランクを決めてるわけでもないんだよ
沿ってたら発声評価出来るはずない昔の歌手の名前が上位に入るわけないだろ
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297 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 14:20:14.82 ID:doesOK2G0 - 最近は機材の進化もあってPOP系でもチェストのかなり低いとこから裏声よりの
ミックスしてる奴も多いけどさソフトさが受けてるつうか
そういう奴はかなりの高音だっていけるはずだがそもそもが高さを競うなんてこと
前提に曲作ってないから一番聴き心地のいい音域に音は集約されんよな
それを高音歌ってないからダメとか裏声だからダメとかそんなんで納得させられ
ちゃうわけ？
逆に強い声の奴がシャウトしたり裏声っぽい声出したりってのは
ブリッジ出来てないの一言で納得させられちゃうわけ？
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303 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 15:13:28.21 ID:doesOK2G0 - >>296
俺一応説明したんだがな>>75辺りで
相手が理解する気無くて途中で茶化されて終わったが
つか他は声域声量あるでも充分な説明とされたりしてるが
それじゃ納得したくない奴ばっかだからな
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304 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 15:20:47.36 ID:doesOK2G0 - >>300-302
なんでそれ貼ったの？
なんか文句でもあるん？
そのランク作ったのは俺だがスレ立てた奴は別だし
承認してくれたんだと思って嬉しかったが
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306 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 15:32:24.54 ID:doesOK2G0 - >>305
え？、そういうの解ってる前提だろこのスレはさｗ
つかミックスを綺麗に出すとか張り上げるとか
声帯の状態はどうなるか解ってるんだよな皆
だから他人の発声評価できるんだろ違うか？
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309 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 15:41:07.66 ID:doesOK2G0 - >>307
つか俺だけが解ってないバカだからボイトレに必要以上に食い下がって
説明求めてるってお前らの言い分だろ、違うのか？
だったら今の説明で桜井の高音の出し難さ解るはずだろ
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311 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 15:48:59.78 ID:doesOK2G0 - >>310
逃げる必要は俺にはない
中傷で話を誤魔化してんのはお前
端的に言う、今の説明で解ったのか解らないのか
ミックスするってのはどういう事か、持上げるってのはどういう事か
解ってんのか解らないのかはっきりしろ
解んないなら説明するし解ってんなら省略する
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315 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 15:56:37.65 ID:doesOK2G0 - >>308
ああ、あいつの説明だと声帯は宙に浮いてるらしいし三つもあるらしいからな
ノーマル地球人として理解すんのは難しいんだよ
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317 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 16:09:34.64 ID:doesOK2G0 - >>316
そうかい、じゃ一つ質問しよう
ミックスの基本である裏声ってのはどういう状態で
どうして出し易いんだ？
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318 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 16:11:41.84 ID:doesOK2G0 - どうして出し易いんだ？→どうして高音が出し易いんだ？
に訂正
>>316じゃなくてもいいぜ>>314の逃げんなよくんでもいいから答えろよ
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320 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 16:20:27.42 ID:doesOK2G0 - >>317
それも含めて>>314か>>316が答えてくれるだろｗ
ダメだったら後でな
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326 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 16:37:13.58 ID:doesOK2G0 - >>319
>>314は逃げちゃったし>>316は解らないみたいだから俺の説明でいいか？
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331 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 16:52:38.75 ID:doesOK2G0 - >>325
玉置の話したいんならこっちはやめるから続けてくれ
声域と最高音は>>2-4の表も参考にしてくれると解り易いと思う
一応説明すると
声域1.5オクターブ以下をⅠ、1.6～2.0をⅡ、2.1～2.5をⅢ、2.5～3.0をⅣ、3.1以下をⅤ
最高音mid2E以下(中音域)を1、mid2F～G(中高音域)を2、hiA～B(高音域1)を3、hiC～E(高音域2)を4、
hiF以上(超高音域)を5
として（）内に表示してある
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- 男性ボーカリスト歌唱力評価スレ part15
336 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 17:02:15.09 ID:doesOK2G0 - 俺にまだ言いたい事ある奴はさっき上がってた旧スレの方に移動してくれ
藤沢ノリマサファンには悪いが使わして貰う
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1285005987/l50
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- 男性ボーカリスト歌唱力評価スレ part15
337 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 17:04:05.84 ID:doesOK2G0 - >>335
お前も言いたい事あるなら旧スレで聞くぜ
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- 男性ボーカリスト歌唱力評価スレ part15
340 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 17:09:53.60 ID:doesOK2G0 - 解ってねぇーな
何の説明も出来ず罵倒してるだけのお前らは明らかにこのスレの荒らしなんだからさ
他の話題したい奴の邪魔すんなって
おとなしく移動しろよ
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
32 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 17:12:32.13 ID:doesOK2G0 - ID:0qy9qFQlOは裏声さえ説明できないんだろ
まずはそれを認めろよ
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
33 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 17:28:24.79 ID:doesOK2G0 - 説明できない＝理解できない奴にどう説明するかつうのが一番難しいんだよ
こういう奴は権威ちらつかせると犬みたいに尻尾振ってヘラヘラし
泥水でも身体にいいと信じ込むくせに
自分より目下と思うと何言っても信じないからなｗ
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
35 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 17:37:19.46 ID:doesOK2G0 - ほう、やっと文字が理解できたんかｗ
俺が説明すんじゃないよお前が裏声について説明しろって言ってんだよ
それ理解できなきゃこっちの説明が理解できないからな
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
37 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 17:51:56.61 ID:doesOK2G0 - >>36
お前の文章や物事の理解力が致命的だからだよ
誰かの名前出しただけでそいつを中傷したり話反らしる事になるつう
頭のねじの弱さなんとかならん？
例えばAさんは鉛筆を5本持ってましたBさんは消しゴムを3個持ってました
どっちが多いでしょうって言われてこいつは鉛筆の事を消しゴムって言って
話題すり替えてるってごねてるレベル
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
38 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 17:58:24.56 ID:doesOK2G0 - ま、それは言い過ぎだが
お前が声帯の構造とか周辺の筋肉について多少の知識でも持ってなきゃ
俺がいくら説明してもそれが正しいのか間違ってるのかさえ解らんだろ？
だからまずは裏声について解ってる範囲でいいから説明しろって言ってんだよ
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- 男性ボーカリスト歌唱力評価スレ part15
353 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 18:10:21.52 ID:doesOK2G0 - 一応説明すると
複数のジャンルを評価するはずのこのスレには共通の評価材料が無い
だからまずは解ってる物だけでも確定していってその上で調整する形で
決めていくといいって提案した人がいてあっちこっちのサイトから集めた
情報をデータ化してくれたのを俺が表に書きいれたんだよ
奇声とか裏声とか評価できないものは修正すればいいしない人も多いから
少しずつ完成させればいいっていう前提でね
声域以外に評価出来る目安があるならそれもランクに加えればいいし
そういう風にやってかないと何時まで経ってもランクは完成しないしね
させたくないなら別だけどね
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
42 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 18:21:48.91 ID:doesOK2G0 - >>41
ボイトレさんの説明俺と一緒に見ててなんで全然解んない素人なんだろうな？
過去に説明して貰ってる奴は他にもいたが最近は皆解ってるから質問しないんだろ？
違うのか？
桜井の声真似してる奴で似てる奴は稲葉より少ないと思うぞ
まぁ、発声自体が難しいんじゃなくそのままミックスに移行すんのが難しい
発声だつうことだよ
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
44 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 18:30:37.57 ID:doesOK2G0 - >>43
悪いけど夕飯後でいいか？
約束しちゃってんで・・・大体9時半位には戻れっと思うから
一応本スレの70辺りだっけ書いたんだが
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
46 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 21:55:45.27 ID:doesOK2G0 - ただいま
んーーと、どっから説明すればいいかな
まず、桜井の声ってのは楽音つまり基音と倍音以外の音が非常に多い声だって
言うのは誰が聴いても解ると思う。よく音が安定しないとか言われたりするが
これは安定しないんじゃなく同時に沢山の音が発声してるからでいわゆる
ハスキーボイス（裏声のハスキーはウイスパーとして）の人は大体そんな感じ
言ってみればCを出してるのにC#やBに近い音が同時に出るつう
で、こういう声はメジャーマイナーの単純コードにゃ向かないがm7やsus４とか
ちょっと変わった転調コードの時にその雑味が生きてくるし
更にある程度高い音域で伸ばすと位相差とも取れる周波のずれが起こり易く
この辺が魅力になってるんだと思う
そういう声を楽音っぽい声に直す事は俺的には正しいとは思わないつう事を
まず前提として話すよ
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
47 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 22:06:31.54 ID:doesOK2G0 - で、どうしたらこういう声になるかって言うと要は左右の声帯が接近してて
かつ声帯に遊びがあってぶつかり合う様に振動してるからだと想定できるんだが
キミの意見はどう？
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
49 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 22:11:29.47 ID:doesOK2G0 - >>48って>>45？
ID違うけど
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52 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 22:18:22.37 ID:doesOK2G0 - >>50
そういう話を振られても困るな俺は別にミスチルファンじゃないし
ライブはおろかCDだって持ってないよ
ただ元カノがファンだったし何曲か聞き直した中でそう思うって
程度なんだからさ
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
53 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 22:19:56.01 ID:doesOK2G0 - つかむしろファンでもないのにあんな倍率高いライブに行く方が凄いなｗ
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56 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 22:33:14.40 ID:doesOK2G0 - >>54
はぁ？、全部俺にすんなよ
つか、桜井叩かれるのが嫌と書いた覚えはないが
B以下なんて評価する必要ないとは書いたよ
最初から基準が偏ってるのに評価できないともな
ま、そっちから逃げんなら別に構わんが
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- 男性ボーカリスト歌唱力評価スレ part15
363 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 22:35:43.24 ID:doesOK2G0 - >>361
問題は聴き手がちゃんとドかレかわかんのかじゃね？
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
59 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 22:48:28.23 ID:doesOK2G0 - >>57
勝手な憶測で決め付けるのは結構だが
俺以外の奴を俺と勘違いして中傷し続けるのはしょっちゅうあるぜ
逆に他の奴に間違われる事もあるしな
だから出来るだけ今日は出掛けるとか何時まで帰らないとか言ってるんだが
それでも他の奴を俺だと疑って叩いたりな
俺はそんな事で叩かれるのはどうでもいいし構わんが他の奴は可哀想だろと
思って代わってやった事もあるしな
そういう話で文句いいたいだけなら好きなだけ言えばいい
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
61 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 23:00:31.58 ID:doesOK2G0 - ま、こんな事書いたのもお前が朝のミスチルファンかも知れないなと
思ったからで、ただのアンチならどうでもいいことだけどな
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
62 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 23:02:32.59 ID:doesOK2G0 - 結局煽りと中傷しかできねぇで構造的な話も理解も出来ないのはお前らつう事じゃん
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
64 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 23:18:24.46 ID:doesOK2G0 - >>63
真面目だが何か？
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
65 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 23:22:51.71 ID:doesOK2G0 - 裏声一つ説明できないからボイトレにいい様に言い負かされ
受容れるしかできないのお前らじゃん
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
66 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 23:26:38.19 ID:doesOK2G0 - だから俺は構造的な事ちゃんと把握して貰っておかしいとこはおかしいって
言える様になって貰いたいと思ってるよ
それとも何か、解ってて「ああまた馬鹿が能書き垂れに来た」と思ってスル―
してるだけだとでも言うのか？
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
70 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 23:44:20.19 ID:doesOK2G0 - >>68
もう来ねぇんだろID:PYb//NQN0は単に煽りたかっただけの奴に何の説明がいるよ
最初から人の話聞く気ない奴に無駄な事しないよ
俺もそれなりに忙しいし
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- 男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ
72 ：名無しのエリー[sage]：2011/06/18(土) 23:59:18.05 ID:doesOK2G0 - 話題変えたのはそっちだぜ
お前がどう思ってるかはどうでもいい事で
ファンにとってはあの声だからいいって事が前提になければ
違う発声して高い声もっとスムーズに出せる様にすればいい
って話になるだろ
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