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137 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 10:03:04 ID:fb8pUdWv0 - そう。あれは日本の歌謡ロックの夜明けの音だった。と大袈裟に言ってみる。
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141 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 14:32:28 ID:fb8pUdWv0 - ALFEEはベストが売れるバンドより夏イベや会場の規模が大きい。ツアー本数が多い。
観客動員は86〜89年がピークなのでシングル＆アルバムの売上げ＝人気のバンドではない。
元々が特定の層に大ウケするバンドである程度の売上げは常にキープ出来る。
ライトユーザーが買うか買わないかでシングル＆アルバムの売上げが上下するだけ。
その特定の層が徐々に減ってきているのとここ十年ライトユーザーの獲得。
新規ファンの獲得が上手く行っていない。
ちなみにX-JAPANのCD売上げ枚数は後のビジュアル系バンドに及ばない。ミリオンセールス連発時代にもかかわらず実は大して売れていない。
でもドーム３日間フルハウスに出来る。HideやTOSHIのソロ活動を入れたら他のビジュアル系に勝るとも劣らない動員数。そして他のビジュアル系バンドが復活してもX-JAPANほど入らないだろう。
ブルーハーツのCDもミリオンセールス連発時代に入っても案外売れていない。しかし誰もが知っている伝説のカリスマバンド。アーチストからの評価も高い。でも観客動員は最盛期の規模や人数を見てもアルフィーより下。
いろんな人気があるんだよね。
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142 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 14:36:52 ID:fb8pUdWv0 - まとめ
１ALFEEはライブ活動がメイン（収入的にも）
２元々が特定の層に大受けするバンド
３ここ最近メディア露出が多いにも関わらずファン獲得出来ていない
ステージを支えてきた音楽はどんな曲か？
特定のファン層はALFEEの何に引かれてきたのか？
ALFEEの持っている世界観とは？
自分達にしか出来ないものとは？
一番のセールスポイントは？
80年代に答えがあるんじゃないか。アコースティックもいい。夏フェスに出れば。対バンイベント開催すれば。
きっちりと世界観を作りこんで欲しい 年相応にして欲しい …etc
前のスレで大体の答えが揃っているんだから、もうシングルやアルバムの売り上げの話はいいよ。
話すならこっから先でいい
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145 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 15:19:56 ID:fb8pUdWv0 - ALFEEは元々が特定の層に大受けするバンドなのだからライト層に何となく買ってもらえる音楽にはなりづらい。
だからALFEEをシングルやアルバムの売上げだけで分析するのは不毛。ファンクラブの会員数や総観客動員との相互関係の方が重要で
作品のリリースだけではなくTV出演も含めて、その活動がどれだけコア層へ訴えられたか増やせたか減らしたかがポイントになる。
それとコア層の中にALFEEと名のついているものなら消しゴムでも買う層がどれだけいるのか？（マンセー層）
今後の方向性を考えるとしたらそれを知る事の方が重要だろう。音楽的にもね。
このスレにはちゃんと不満を言えるコア層が集まっているのだから話すのは141と142で良いと考えている。
なので出来れば数字の話はもう程々にして音楽的な話をしたい。
言うことは言ったんで後は流れに任せるわ。
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147 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 16:02:08 ID:fb8pUdWv0 - >>146
観客動員は83年から急上昇してコア層を開拓していってマニア会員も一気に増えた。
ALFEEの基盤となる世界観もこの頃に出来て86年で観客動員のピークをむかえた。
87〜89年は徐々に減っているが夏イベを入れたら総観客動員は83〜85年より多い。
今は手元に資料はないけど公式データだったような（ちなみにビートボーイズも入れている）
だからこの辺だって言ってるの。
どちらにしろ80年代がALFEEの音楽や世界観の基礎になっている。
分かりやすく80年代と言っただけで正確にはメリーアン後。
分かってるくせに81年とか持ち出すのは単なる揚げ足とりでしょ？
俺は「幸せのかたち」は好きだよ。周りの一般人でリリースされた事を知っている人は誰も居なかったけど。
宣伝のBGMくらいにしか認知されなかったのか。流されたのか。
マニア会員数よりは多く売れた訳でコア層（マンセー層）しか買わなかったのかもね。
もういいかい
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150 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 16:41:41 ID:fb8pUdWv0 - >>148
>>観客動員のピークは86年だっちゅうの
分かってるよ。ちゃんと見ろ。
>>でアルフィーにベストが沢山売れる時期なんてないよ
俺はベストがいつ頃は売れたとか言っていない。他の人。
どちらにしろその時々のマニア会員は99%買っているだろう。
>>前作ラブネバは47万売れてるぞ！売れた後は勢いがあるんだろ？
>>幸せのかたちはCMソングだ（メンバーも出演してる）
売れた後は〜とかについて俺は何も言っていない。まぁ勢いのある場合もあるだろう。文句は言った人に言ってよ。
そもそも東邦生命だっけ？どれだけ資金力があって放送されていたの？ＣＭもほとんど見ていないし15秒のインパクトは無い曲だとは思う。
タイアップと言ってもベストテン時代と違ってリリースされた事に気づかれない場合もあるんじゃない？
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152 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 16:48:46 ID:fb8pUdWv0 - で？安定して5〜6万枚は売れているって事は言えると思うんだが。
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154 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 17:11:55 ID:fb8pUdWv0 - 何で俺に聞くのかがそもそも分からないんだけど。
あの頃「高見沢ファーストソロアルバム発売！」と雑誌に出まくっていたのは覚えているけど。
それが幸を奏したのかもしれない。話題として新鮮だったのかもしれない。分からないなぁ。
どちらにしろコア層が5〜6万人居たということ。最近は随分と減ってきたみたいだけど元々がそういう人気なんだよね。
これからも作品の表面上の売上げより「その活動によってどれだけコア層を増やせたか」の方が重要だと思うよ。
マニア会員の数とか総観客動員数との相互関係をリサーチした方が正確だろうね。
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158 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 17:37:44 ID:fb8pUdWv0 - >>アルフィーも雑誌には出てたぞｗｗｗｗ
>>今は出れないといったほうが正しい
ソロの時は特に多かった記憶があっただけ。
>>メリーアンからロックダムまでを収めたベストが7万の年に
>>高見沢のアルバムがノンタイでシングル曲なしでいきなり10万売れて
>>でミリオン時代に幸せのかたちが6万なんだよ
それは自分で考えればいい。考える意味が分からないけど。分かったら教えてね。
マニア会員数と総観客動員数を調べてくれたら話に乗るよ。
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160 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 17:50:32 ID:fb8pUdWv0 - >>155
147を見てね。
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163 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 19:16:01 ID:fb8pUdWv0 - >>161
あのね。完璧なリサーチを行う方法ってないのよ。一人一人に「アナタはコアなALFEEファンですか？」とでも聞く？
「謙遜する人がいるかもしれない」「一緒にされたくないと思う人が居るかもしれない」と心理バイアスかかるかもよ。
こっちはコア層の動向を調べる場合において少なくとも現時点で最も近いであろう、可能であろうやり方を提示している訳
何のメリットもないのにマニアに加入している。会費を考えるとコア層のファンである可能性が高い。目安には十分。
ライブに通うだけのコア層も居るので総観客動員（出来れば顧客リストが欲しいが）も大事。
コア層が増えたのかウケが良くてリピーターが増えたのかのを調べる目安には十分。
CDだけ買うコア層がどれだけ居るのかを求める場合は、
CDの固定売上げ枚数（ここ５年くらいの出来れば複数枚購入を把握したい）−マニア会員（出来ればライブ顧客リストも欲しいけど）で大体分かる。
少なくともシングルやアルバムの売上げだけ見てるよりは全然良いと思うよ。
それより正確に調べたいのならリサーチ会社に徹底的に頼むしかないね。
年間どれくらいアルフィーに注ぎ込んでますか？ツアー本数は？グッズは？
何でこの作品を買いましたか？ALFEEを知ったきっかけは？ALFEEに対して言いたい事は？
とかアンケート取ったりして…商魂丸出しで購買意欲が下がったりイメージ落ちても知らないけど。
今のスタッフに出来そうな事を提案しているんだよね。一応。
>>162
で？
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165 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 19:32:33 ID:fb8pUdWv0 - まぁ「三人で居る時が好き」とか差違はあっても高見沢ヲタが大半だよね。俺もだし。
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170 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 22:28:13 ID:fb8pUdWv0 - あ。お題が分かりにくそうなので、前スレの流れをもっときっちりと整理して分かりやすくします。
ALFEEとはどういう特徴を持ったバンドなのか？どういう現状なのか？ここまでのまとめ
１ALFEEはライブ活動がメイン（収入的にも）
２元々が特定の層に大受けするバンド
３ここ最近メディア露出が多いにも関わらずファン獲得が出来ていない
１２３に対するここまでのまとめ
セールス、マニア数、動員数、ライブでの定番曲数を見て80年代が一番良かったんじゃないか。
年相応にアコースティック。 夏フェスに出れば。対バンイベント開催すれば。 きっちりと世界観を作りこんで欲しい …etc
回答を元にした新しいお題
１ステージでこれは流して欲しいと思う10曲は？
２数あるエンターテイメントの中でALFEEでしか得られないものは？ですね。
３デビューしてから特にブレイクしたメリーアン以降の作品で一貫性しているALFEEの世界観は何だろう？
４貴方が営業マンになって「ALFEEのここが凄い」と他人にアピール出来るセールスポイントは？
>>168
分かりづらかったですね。失敬
>>169
コメントは大体の意図を汲んでもらっている感じがします。感謝です。
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172 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 22:38:42 ID:fb8pUdWv0 - 自分の回答
１汗涙、夢急、星ディス、マスカレード、Musician、恋舗道、ヌベバ、閃光、明日無き〜、至上の愛、心正義、終わりなき、DNA…あ13曲になっちゃった。
２三人の絆、いつも同じ安心感、コーラスの気持ち良さ、高見沢の人間力
３絵画的なファンタジー
４コーラス 学生時代からの仲良しが楽しんでる雰囲気 高見沢の人間力 考えるな感じるんだ！
こんな感じですね。
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177 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 22:50:52 ID:fb8pUdWv0 - >>173
１誰でもその時々で聞きたい曲は変わるけど多く聞きたい曲になる曲があるじゃない。それが聞いてみたいな。
３それは作曲の方法論であって世界観ではないですよね。
４セールスポイントは「人間性」ですで他人に伝わるかな。そこをもっと掘り下げて欲しいです。
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180 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 23:12:06 ID:fb8pUdWv0 - >>178
４は出来るだけ個々の明確な意見を引き出したいというのが意図です。
人間性では意見の食い違いは生まれないだろうけど、そこから発展する事がないと思う。
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182 ：名無しのエリー[sage]：2008/12/20(土) 23:27:06 ID:fb8pUdWv0 - >>181
そっちのが建設的な意見かもしれないね。
お題の答えを聞かせて欲しい。
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