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921 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:22:41.78 ID:sLz1VIqV - >>919
至ってシンプルな話じゃね？
猿の糞クンの主張「21世紀の精神異常者」は『「ロックンロール」とは呼ばれずに「ロック」とだけ呼ばれた、１番最初の楽曲、若しくは１番最初のバンド』ってのは、「いつ、どこで、誰によって」そう呼ばれた、と猿の糞クン自身が具体的に論証すればいいだけの話
これに尽きているわけ ここ 要 点 ね(笑) 「要点を整理出来ない、というより要点が存在しないまんま」という逃げ口上は潰したからな(笑)
これ「悪魔の証明」を求めているのでも何でもないよね？
猿の糞クンが、他で聞いたことすらない特殊な主張を「ある」と積極的に断言してるんだから、
その具体的根拠を証明できれば 猿 の 糞 ク ン の 勝 ち (笑) 諸手を挙げて降参するよマジで それなのにしない できない(笑)
それが猿の糞クンの断言であり主張なんだから、その論拠を提示しろってだけでしょ アナタの問題(笑)
自分が「ある」と主張するものを自分自身で具体例を挙げて証明するだけの簡単な話
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922 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:24:01.28 ID:sLz1VIqV - >>910
＞③ 「スキッツォイドマンがロックンロールと 呼 ば れ て い る 証拠」
＞② 「スキッツォイドマンがロックンロールと呼ばれてるのを見た事が 無 い （その実例が 無 い ）」
＞・「スキッツォイドマンがロックンロールと呼ばれてる」実例
文盲・あるいは都合の悪いことは見なかったフリしかできない無能な自作自演常習者・歴史を知らない無知の恥知らず・妄想に塗れた「21世紀の精神異常者」の猿の糞クンには何度説明しても理解できないらしいけど、「そんなものはハナっから無い」というのが俺の一貫した主張。
ミジメな猿の糞クン一匹だけが理解できていないだけで、最初っからそんな設問自体ナンセンスなわけ(笑)
1950年代末に「ロックンロール」は死滅していて、1960年代には純粋に「ロックンロール」と呼ばれるべき音楽なんて既に無かったんだよ（違うと言うなら、具体的な実例を出してくれ。絶対出ないのはわかってる・笑）。時代遅れなんだから。誰も標榜していなかった。
1969年に「ロックンロール」なんて呼ばれるわけないでしょ(笑) 他の同年の音楽で「ロックンロール」と呼ばれた音楽があるなら、具体的な実例を出してくれ。絶対出ないのはわかってる(笑)
いつまで何遍も同じこと喰い下がってコピペしてんの？ 猿の糞クンの理解力の乏しさ以外何も証明されない無能ならではの徒労(笑)
念のため、途方も無い馬鹿のために繰り返しておくか(笑)
「スキッツォイドマンがロックンロールと呼ばれてる」という事実は無い。
ただしそれは1960年代では何ら例外的な事例ではなく、他のどのバンドも「ロックンロール」と呼ばれていないというだけの話。誰も呼ばれてない(笑)
違うと言うなら、具体的な実例を出してくれ。絶対出ないのはわかってるし(笑)
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923 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:24:54.90 ID:sLz1VIqV - ＞・「スキッツォイドマン 以 前 の 楽曲若しくはバンドで、ロックンロールではなく、ロックとだけ呼ばれてる実例」
うん、だからー、1950年代末に「ロックンロール」は死滅していて、1960年代には純粋に「ロックンロール」と呼ばれるべき音楽なんて既に無かったんだよ（違うと言うなら、具体的な実例を出してくれ。絶対出ないのはわかってる・笑）。時代遅れなんだから。誰も標榜していなかった。
そんな中、1960年代の「ロックンロールから派生した音楽」に、「フォーク・ロック」だの「ブルース・ロック」だの「サイケデリック・ロック」だの「ハード・ロック」だの「カントリー・ロック」だの、それこそ「プログレッシヴ・ロック」だの、
従来の「ロックンロール」とは「違う」要素が様々な方向から付与されて意味が広がる過程でその同時多発的なムーヴメント全体が略称として1960年代中後期に次第に定着していったものが「ロック」であって、具体的にどのグループが、どのレコードが、何年から、という問題では無いのだ。
「明確に言うことは出来ない」と明言しているのだから、『「ロックンロール」とは呼ばれずに「ロック」とだけ呼ばれた、１番最初の楽曲、若しくは１番最初のバンド』を挙げてみろなどと問われる筋合いは無い。当たり前の話だろ(笑) 最初っからそんなのねえっつってんだバーカ
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925 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:25:39.24 ID:sLz1VIqV - ただ、さすがに1969年には「ロック」って概念はもうとっくに固まっちゃってるわな。
俺が具体的に挙げた色々な1960年代中後期に活躍バンドが「ロックンロール」と呼ばれたかどうか、猿の糞クンは一切反応できない時点で既に負けは確定してる(笑)
「21世紀の精神異常者」はすでに固まっていた「ロック」という概念に楽器編成が似てるという理由だけで商業的に乗っかってるだけ。
こういうルーツから外れたものも「ロック」と呼ぶ商業的慣習は今になっても続いてどんどん「ロック」の輪郭がボヤけてゆく。
ジャンル名ってものはそういういい加減さが当たり前なので「楽曲の定義」のみでジャンルを分節しようとする行為がいかに愚かであるかという自覚が無い(笑)
で、ここでまた猿の糞クンに説明責任が生じているのだが、
「スキッツォイドマン 以 前 の 楽曲若しくはバンドで、ロックンロール」と「呼ばれてる実例」 を出してくれ。
これは、猿の糞クンが「ある」と積極的に断言してるんだから、「ある」のならその根拠は何だ？と問うているだけ。
具体的な実例を出してくれ。絶対出ないのはわかってる(笑)
これ「悪魔の証明」を求めているのでも何でもないよね？(笑) 猿の糞クンが「ある」と積極的に断言してるんだから。
「ある」と主張するものを具体例を挙げて証明するだけの簡単な話
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931 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:29:03.83 ID:sLz1VIqV - >>910
＞② 「キミがｽﾞﾗｽﾞﾗ並べてる(スキッツォイドマン以前の)バンドや楽曲が ロ ッ ク と だ け 呼 ば れ て い る 証拠」
え？ ジミヘンって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ クリームって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ グレイトフル・デッドって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ ドアーズって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ ザ・バンドって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ マザーズって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ バーズって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ ザ・フーって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ バッファロー・スプリングフィールドって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ ラヴって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ ゼムって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
猿の糞クン、上記のバンドが「ロックンロール」って呼ばれてた証拠を提示してくれ
猿の糞クンがそう主張しているんだから、お前が具体的な証拠を提示する義務がある
もちろん100%不可能を承知で言ってるが(笑)
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934 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:29:53.25 ID:sLz1VIqV - >>930
＞>>572-573 にも書いてるけど、ポピュラー音楽ジャンルとして「ロック」と呼ばれだした事に「ロックンロール」が関係してるのは
＞楽器編成やメンバーのファッションから、ロックンロールから派生した音楽だとカンチガイされて略称の「ロック」が冠された事だけ、です
仮に猿の糞クンの言う通り「メンバーのファッションから、ロックンロールから派生した音楽だとカンチガイされて略称の「ロック」が冠された」とするなら、「ロックンロールから派生した音楽」のファッションに「ロックンロール」の影響が無ければキチガイの言ってることはおかしいってことになるけど、俺は前スレ>>600で「1950年代の「ロックンロール」と、1960年代の「ロックンロールから派生した音楽」ではファッションが全く違う」と明確に反論し具体的な論拠を前スレ>>613で提示している。
＞1950年代の「ロックンロール」のズートスーツ時代を引きずっているようなダボダボスーツやタキシード的な蝶ネクタイの出立ちと、
＞1960年代の「ロックンロールから派生した音楽」でよく着られたような細身のスーツって同じなの？
バカだから反語が伝わってないだろうけど、これ「メンバーのファッションから、ロックンロールから派生した音楽だとカンチガイされて略称の「ロック」が冠された」という猿の糞クンの発言とは真っ向から対立してんだけど、これについて猿の糞クン何も言ってないよね(笑)
他でもない自分の書き込みが批判に晒されているのに、一 度 も 触 れ て い な い (笑)
1950年代の「ロックンロール」のファッションと、1960年代の「ロックンロールから派生した音楽」のファッションの間には流行の切断があり、むしろ関係の無いものなんだから、「類似性」が「ロックンロールから派生した音楽だとカンチガイされて略称の「ロック」が冠された」理由にはならない。
ここに「1960年代の「ロックンロールから派生した音楽」は「ロックンロール」とは「違う」から「ロックンロール」とは呼ばれなかった」という俺の持論（前スレ>>580）が繋がってくることは言うまでもないわな。
「ロックンロール」と「同じ」なら、「ロックンロール」と呼べばいいだけの話だろ(笑)
何か反論ある？ 必ず具体的な歴史を踏まえてな(笑) 猿の糞クンの脳内ソースは本当に喰えないから
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940 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:31:14.21 ID:sLz1VIqV - >>933
＞③ 「スキッツォイドマンがロックンロールと 呼 ば れ て い る 証拠」
＞② 「スキッツォイドマンがロックンロールと呼ばれてるのを見た事が 無 い （その実例が 無 い ）」
＞・「スキッツォイドマンがロックンロールと呼ばれてる」実例
文盲・あるいは都合の悪いことは見なかったフリしかできない無能な自作自演常習者・歴史を知らない無知の恥知らず・妄想に塗れた「21世紀の精神異常者」の猿の糞クンには何度説明しても理解できないらしいけど、「そんなものはハナっから無い」というのが俺の一貫した主張。
ミジメな猿の糞クン一匹だけが理解できていないだけで、最初っからそんな設問自体ナンセンスなわけ(笑)
1950年代末に「ロックンロール」は死滅していて、1960年代には純粋に「ロックンロール」と呼ばれるべき音楽なんて既に無かったんだよ（違うと言うなら、具体的な実例を出してくれ。絶対出ないのはわかってる・笑）。時代遅れなんだから。誰も標榜していなかった。
1969年に「ロックンロール」なんて呼ばれるわけないでしょ(笑) 他の同年の音楽で「ロックンロール」と呼ばれた音楽があるなら、具体的な実例を出してくれ。絶対出ないのはわかってる(笑)
いつまで何遍も同じこと喰い下がってコピペしてんの？ 猿の糞クンの理解力の乏しさ以外何も証明されない無能ならではの徒労(笑)
念のため、途方も無い馬鹿のために繰り返しておくか(笑)
「スキッツォイドマンがロックンロールと呼ばれてる」という事実は無い。
ただしそれは1960年代では何ら例外的な事例ではなく、他のどのバンドも「ロックンロール」と呼ばれていないというだけの話。誰も呼ばれてない(笑)
違うと言うなら、具体的な実例を出してくれ。絶対出ないのはわかってるし(笑)
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944 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:34:09.96 ID:sLz1VIqV - >>941
＞「ロックとロックンロールは音楽的に違う」
これ、俺がどこで言ってんの？
俺、こんな事を書いた覚えがアリマｯセンけど・・・？
俺は前スレで「いや、俺は別に「1950年代の「ロックンロール」と、1960年代の「ロックンロールから派生した音楽」の違い」がファッション「だけ」なんてもちろん一言も言ってないし...(笑) 」とだけ書き込んだわけで、『音楽的に違う』なんて一言も書き込んでいませんけど(笑)
＞「確認するけど、音楽的にはまったく違いがないって考えでいいんだよな?」と聞いてるんだから、 そうじゃないんだったらその違いを答えないと逃げてるってこと
これは猿の糞クンの別人格設定の自作自演ID「金魚の糞クン」の必死の喰い下がり質問でしかなくて、俺の発言は『「違い」がファッション「だけ」なんてもちろん一言も言ってないし...(笑) 」』で終わってる。「他にもあるよ」と仄めかしているだけ(笑) それは音楽的かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
いや、どうしても「音楽的に違う」と俺が書き込んだ、と主張したいなら、
俺の今までの書き込みの中でその様な書き込みをしたレスリンク URL と当該部分を抜き出して貼って見せてご覧な♪
絶対できないのはわかってるけど(笑)
猿の糞クン、他人の発言を捏造して、それに意味無く喰い下がるの止めてくんないかな(笑)
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945 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:35:11.33 ID:sLz1VIqV - >>943
いくらスレを続けたって無駄(笑)
猿の糞クンは、「いつ、どこで、誰によって」、「21世紀の精神異常者」が「ロックンロール」とは呼ばれずに「ロック」とだけ呼んだのか、という自分自身の主張の根拠をいつまで経っても具体的に示せないから。
そもそも、そんな「事実」無いから証明しようがない(笑)
「ボクの頭の中でそういう事になってる」という妄想だけをひたすらコピペする洋楽板のお荷物
まあ、隔離スレとしては機能してるとは思うよ(笑)
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946 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:35:55.47 ID:sLz1VIqV - >>942
＞② 「キミがｽﾞﾗｽﾞﾗ並べてる(スキッツォイドマン以前の)バンドや楽曲が ロ ッ ク と だ け 呼 ば れ て い る 証拠」
え？ ジミヘンって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ クリームって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ グレイトフル・デッドって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ ドアーズって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ ザ・バンドって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ マザーズって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ バーズって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ ザ・フーって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ バッファロー・スプリングフィールドって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ ラヴって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
え？ ゼムって「ロックンロール」って呼ばれてたの？
猿の糞クン、上記のバンドが「ロックンロール」って呼ばれてた証拠を提示してくれ
猿の糞クンがそう主張しているんだから、お前が具体的な証拠を提示する義務がある
もちろん100%不可能を承知で言ってるが(笑)
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947 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:37:16.31 ID:sLz1VIqV - >>942
＞① 「俺のハナシ以外のロック楽曲の定義」
＞① ロック楽曲の定義を説明
1950年代末に「ロックンロール」は死滅していて、1960年代には純粋に「ロックンロール」と呼ばれるべき音楽なんて既に無かったんだよ（違うと言うなら、具体的な実例を出してくれ。絶対出ないのはわかってる・笑）。時代遅れなんだから。誰も標榜していなかった。
そんな中、1960年代の「ロックンロールから派生した音楽」に、「フォーク・ロック」だの「ブルース・ロック」だの「サイケデリック・ロック」だの「ハード・ロック」だの「カントリー・ロック」だの、それこそ「プログレッシヴ・ロック」だの、
従来の「ロックンロール」とは「違う」要素が様々な方向から付与されて意味が広がる過程でその同時多発的なムーヴメント全体が略称として1960年代中後期に次第に定着していったものが「ロック」であって、具体的にどのグループが、どのレコードが、何年から、という問題では無いのだ。
「明確に言うことは出来ない」と明言しているのだから、『「ロックンロール」とは呼ばれずに「ロック」とだけ呼ばれた、１番最初の楽曲、若しくは１番最初のバンド』を挙げてみろなどと問われる筋合いは無い。当たり前の話だろ(笑) 最初っからそんなのねえっつってんだバーカ
こんな立派な「定義」他にあるか？(笑) いやマジで
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948 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:38:51.30 ID:sLz1VIqV - >>943
猿の糞クン、バカなりに「悪魔の証明」とか持ち出して責めようとするも
逆手に取られて、ドヤ顔で言ってる自分自身が「悪魔の証明」を求めていることを指摘される始末(笑)
バカすぎるな(笑)
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949 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:43:02.02 ID:sLz1VIqV - >>943
具体的にどこが『「悪魔の証明」の意味すらもチンプンカンプン』なのか指摘できる？ 猿の糞クン(笑)
お前、具体的な反論が本当に何もできないじゃん 無能が
「俺のハナシにナニひとつ具体反論出来ない」ってどう考えても俺のセリフだろ(笑)
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950 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:44:34.80 ID:sLz1VIqV - 「ロックンロール」も「ロック」も両方ともわかってない
マイ妄想定義が絶対と思い込んでる猿の糞クンに「違い」を説明するだけ時間の無駄だわな
そもそも、それらが何たるか知らないんだから(笑)
例えば、お前、「リズム＆ブルースとロックンロールの『音楽形式の差異』」ってわかる？
絶対わっかんねえだろうな〜(笑)
そもそも音楽のジャンル名に関してはそれぞれグレイゾーンが大きいんだよ
基本イイ加減でアバウト、後付けでどんどん範囲も広がる
こっからが「ロック」なんて都合のいい始点は無いんだよ(当たり前過ぎて恥ずかしい・笑)
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951 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:45:27.52 ID:sLz1VIqV - 猿の糞クンに「リズム＆ブルースとロックンロールの『音楽形式の差異』」を教えてやろう。
答えは「無い」だよ(笑)
そもそも、ある白人DJが単なる黒人の「リズム＆ブルース」を「ロックンロール」として紹介した、それだけの話(笑)
「リズム＆ブルース」を白人向けラジオ放送局で堂々と放送するのは問題があるので言い換えをしてオブラートに包んだわけだ。
『音楽形式の差異』などあろうはずもない。
既存の音楽を名前だけ変えて紹介したのがそもそもの始まりなのだから。
そのコンセプトに白人が乗っかってきて、さらに黒人も乗っかってきた。
それが「ロックンロール」で、非常にいかがわしく、いい加減な出自のジャンルだ。
そして、「ロック」の語源は言うまでもなく「ロックンロール」以外の何ものでもない。
「ロックンロール」は名誉白人ワナビーの黄色猿種・猿の糞クンの忌み嫌う黒人由来の「リズム＆ブルース」と基本的に『音楽形式の差異』は無い(笑)
＞『 ノリやリズムの分断／断絶と、それまでとは違うノリやリズムとの接続でアタマと身体をガタッと揺らす楽曲構造 』 を備えているポピュラー音楽だけを「ロック」と呼ぶべきである、という結論もまた、動きませんよね♪
と猿の糞クン言ってんだけど、何でそこでいきなり「ロック」が脈絡無く出てくるわけ？(笑)
そもそも「ロックンロール」と全く関係無いとされる音楽が「ロック」と呼ばれるわけないでしょ(笑)
マジ意味わかんないんだけど。
「呼ぶべきである」ってのも猿の糞クンが自分の混濁した頭の中でひたすら妄想してるだけだし。
だって他の誰も言ってないし。「いつ、どこで、誰がそう言った」という具体的な話が一回もできない。
「ボクの頭の中でそういう事になってる」だけという(笑) ひたすらそれだけ 狂人のタワゴト(笑)
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952 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:46:55.71 ID:sLz1VIqV - 猿の糞クンの主張『「21世紀の精神異常者」が「ロックンロール」とは呼ばれずに、初めて「ロック」とだけ呼ばれた』って、何一つ外部ソースの無い、猿の糞がミッチリ詰まった腐った脳内の愚かな妄想でしかないってことは、もうとっくに証明済みだよね(笑)
ひたすら「ボクの頭の中でそういう事になってる」という猿の糞で煮込まれたひとりよがりのイカれた脳内ソースしか垂れ流すことができない
だって、それ以外何も無いでしょ(笑) 「ボクの頭の中でそういう事になってる」って事ですよ、と言うだけの能無しの果てしない同語反復
そもそも狂人が脳内ソースで勝手に「再定義」する必要なんて全く無いわけよ 誰一人望んでない(笑)
前も言ったように、現実とは何の接点も無い タ ワ ゴ ト でしかないのよ(笑)
仮に「キチガイの頭の中の猿の糞とその下にくっついてる糞袋をガタッと揺らす構造を持つ音楽」が1969年に生まれたとして、仮にそれが「それまでのポピュラー音楽とは明らかに違う特徴」を持っていたとして、それを「ロック」と呼称しなければならない脈絡を何度聞いても全く示されていないし、ずっと誤魔化しているし(笑)
「それまでのポピュラー音楽とは明らかに違う」なら、猿の糞クンの忌み嫌う黒人音楽「リズム＆ブルース」を白人向けに呼称だけ変えた既存の
「ロックンロール」から、わざわざ半分掠め取って「ロック」なんて呼ぶ必要無いだろ？(笑)
何で、それが「ロック」と呼ばれなければならないの？ 他に語源でもあるの？(笑)
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953 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:47:51.59 ID:sLz1VIqV - 猿の糞クンは「スキッツォイドマン以前の楽曲若しくはバンドで、ロックンロールとは１度も呼ばれずに ロ ッ ク と だ け 呼 ば れ た 実例」とかしょうもない喰い下がりコピペ繰り返して底無しの無能ぶりを誇示してるが、そもそも、1960年代に「ロックンロール」と呼ばれていたバンドっていたの？(笑)
これ実例挙げてみろよ もちろん100%絶対できないことを承知で言ってるが(笑)
猿の糞クンの言い分では「スキッツォイドマン以前の楽曲若しくはバンド」は「ロックンロール」と呼ばれていたという言い方だよな？ 違うか？
よく「英米」とかいっしょくたにされるが、「ロックンロール」はそもそもアメリカ社会が産んだ固有の文化で、ベースは猿の糞クンが忌み嫌う黒人音楽「リズム＆ブルース」だ。イギリスに、猿の糞クンが忌み嫌う黒人音楽「リズム＆ブルース」は存在するか？(笑)
イギリスでは「ロックンロール」は社会には存在しないメディア上の輸入文化であり、それを成立させる土壌が元々無いんだよ。
数少ないメディア情報から模倣はするが何か違う、これは「ロックンロール」ではないという自覚があり、自分達の音楽を堂々と「ロックンロール」と名乗ることができない。そのズレの自覚と試行錯誤が後に「ロック」になってゆくのが俺の持論であることは言うまでもないな。
では、アメリカではどうか？ 1950年代末には「ロックンロール」の流行は終わっていた。一掃された後、甘いポップソングが流行した。で、1960年代初頭エレキのインストが流行した。彼らは「ロックンロール」と呼ばれたか？ ビーチ・ボーイズやバーズが現れた。彼らは「ロックンロール」と呼ばれたか？ 続くバンドはどうだ？ 呼ばれるわけ無いだろ(笑) 1950年代末には「ロックンロール」の流行は既に終わっていたのだから(笑)
繰り返すが、1960年代に「ロックンロール」と呼ばれていたバンドっていたの？(笑)
これ実例挙げてみろよ もちろん100%絶対できないことを承知で言ってるし(笑)
「スキッツォイドマン以前の楽曲若しくはバンドで、ロックンロールとは１度も呼ばれずに」って1960年代では、むしろ当たり前の話なんだが(笑)
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- みのミュージックについて語るスレ
969 ：名盤さん[]：2023/09/18(月) 21:53:34.41 ID:sLz1VIqV - >>968
＞黒人自身の中からBLM運動が起こらないと最終的な解決にはならない
え？ BLMって「黒人自身の中から」起こったんだが
何言ってんの？ お前
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- ロック名盤100選 第2板
956 ：名盤さん[sage]：2023/09/18(月) 22:27:37.29 ID:sLz1VIqV - 内田裕也は？(笑)
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