- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
323 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 07:11:51.86 ID:66hVWTcx - まず韻を踏むのはラップに限らず
洋楽の歌詞は昔から普通に韻踏んでる
オールディーズも踏んでる
ボブディランも踏んでる
ビートルズも踏んでる
試しになんとなくマドンナのマテリアルガールなんか開いてもやはり踏んどる
ヨーロッパは古代から韻律の歴史があって
詩、詞を韻のルールで作るのが基本で
シェイクスピアもウィリアムブレイクも踏んでる
https://www.nntt.jac.go.jp/library/library/school01_05.html
ここに英語と日本語の違い、
日本語での韻の難しさ、韻を踏んだシェイクスピアの英詩の美しさについて書かれている
踏みやすい言語、踏んでキマる言語であり、
伝統も言語の作りも全然違う日本が
ラップで急にその伝統の表面だけ取り入れたって
そりゃダジャレにしかならないだろ
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
324 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 07:26:05.14 ID:66hVWTcx - あとやっぱりグルーヴの問題ね
邦ラップは勉強熱心な人も多いようで
USラップの譜割り、フロウをめちゃくちゃ研究して
日本語に置き換えようとしてるのはわかるんだけど
矢張り重心がどうしても応援団グルーヴに寄っちゃう
「ヤバスギルスキル 10 feat.韻踏合組合
https://www.youtube.com/watch?v=n1Guo6G9Q3E
応援団グルーヴ
どん！どん！ どん！どん！どん！
何とかで！かんとかで！
何とかかんとか、何とかで！
↑表面上こうやってない部分も、根底のノリがこうなってる
ゆえにどこか野暮ったい
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
335 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 09:31:41.31 ID:66hVWTcx - >>328
誰も言ってないだろそんなことw
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
340 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 09:52:03.68 ID:66hVWTcx - まあでも…別物ですよね
dont believe the hype
https://www.youtube.com/watch?v=9vQaVIoEjOM
歌詞の意味とか韻とか以前に
オノマトペで書き出して
キックとスネアにどう乗ってるかを視認しながら聴くといいのかも
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
342 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 09:57:14.32 ID:66hVWTcx - >>341
毎回同じこと言うの飽きたんで
何遍言っても理解しないからな
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
351 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 10:44:56.33 ID:66hVWTcx - >>340
アタマだけちょっと
ダサいけど平仮名で書き出すと
１ ２ ３ ４
バッ × こじゃるきふぉだ せーむしーん
みたいな感じやろ（ズレるかな？）
「バッ」がキックと同じ機能、
2に隙間作ってバックビートポケットにスネアが落ちる（まずここが気持ちいい）
「こじゃ」「るき」「ふぉだ」と2連3連発で上げて
4のバックビートに
「せーむしーん」と違う調子で落とす
こういう、ビートに適したフロウで
ポケットに効果的なオチが来るように
パーカッションとしてラップしてるわけやな
英語そのものの（音素数が多い？）リズミカルな特性もあり
ポケットに落としつつ、
振り子のように連続してグルーヴが持続してく感じ
Dragon Ashも、フロウの工夫やってはいるけど
どうしても平板で、ポケットに落ちず、振り子になってない
そういうもの（Jポップ）としては全然いいんだけど
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
357 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 10:55:05.47 ID:66hVWTcx - あとベタですけど
thingとbring
oneとgun
fuseと news
みたいに、そもそも自然に踏みやすいような子音の単語群がたくさんあり、
かつ語尾でそろえても不自然じゃない
そういうとこも不利だろうな
日本語で韻踏むと「リズミカルで気持ちいい」の前に
どうしても
「座布団一枚！」
となっちゃうから
逆に
ラップじゃなくても
ビートルズからディランからゼップからマドンナから
みんな韻踏んでるわけだよ
それでイチイチ座布団一枚とか言わんわな
普通のことだから
「韻踏み」対しての妙な違和感、異物感は最初からあまりないわけや
邦楽と違って
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
365 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 11:19:12.90 ID:66hVWTcx - >>364
クライドスタブルフィールド＆ジャボスタークスね
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
370 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 11:35:22.07 ID:66hVWTcx - >>369
今は打ち込み系が主流やけどな
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
376 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 11:49:26.26 ID:66hVWTcx - 韻でリズムったら
ファンク以前のフォークロックの時点でこうですからな
Bob Dylan - Subterranean Homesick Blues https://www.youtube.com/watch?v=MGxjIBEZvx0
日本語フォークでこうはならんやろ
最初から押韻カルチャーなんだよ、洋楽は
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
378 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 11:51:52.45 ID:66hVWTcx - >>375
そそ
>>373
サンプリング以前の
ドラムマシン導入からの系譜が主流になってる
生ドラム感は不利
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
395 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 20:01:42.87 ID:66hVWTcx - >>387
認識が古い
今のヒップホップの太さはクラブ音楽から来ている
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
412 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 20:59:59.33 ID:66hVWTcx - >>406
君がモノを知らんだけや
今のヒップホップは
生音音楽サンプリングでなく
ドラムマシン打ち込み音楽からの直系
（前史）
72年ごろ、フィリーソウルから4つ打ちディスコスタイルが誕生
↓
77年
イタリアのジョルジオモロダーによる電子ディスコの
I Feel Love ドナサマー 発表
４つ打ちディスコを、クラフトワークのようにシンセ強調のテクノポップ的に改造
「無機質な電子ディスコ」という新たな境地を発明
以後のハウス、テクノ、テクノポップ・エレポップ、ハイエナジー～ユーロビート、
ヒップホップなどにも幅広く影響を与える
↓
派生して、エレポップなどで実験的な電子ポップ流行
ポストディスコの時代へ
↓
Planet Rock 82
https://www.youtube.com/watch?v=_rlUQsC8ECk&pp=ygUO4oCcUGxhbmV0IFJvY2s%3D
クラフトワークをサンプリングし
リズムマシン（ローランド８０８）を導入しリズムを組む
それまでのファンク生演奏やレコード二枚使いループと違い
テクノ的な打ち込み音楽としてのヒップホップ＝エレクトロファンクが誕生
これが今のヒップホップの源流な
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
413 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 21:00:54.54 ID:66hVWTcx - 87年ごろから、サンプラー発達により
ヒップホップは、生音サンプリングのブンパップが盛んになるが
南部でエレクトロファンク系が生き残る
throw the D 2LIve Crew
https://www.youtube.com/watch?v=1d6Y7LxhGMg&pp=ygUXdGhyb3cgdGhlIEQgIDJMSXZlIENyZXc%3D
drop the bass DJ magic mike
https://www.youtube.com/watch?v=1yt69f5CkTs&pp=ygUcZHJvcCB0aGUgYmFzcyAgREogbWFnaWMgbWlrZQ%3D%3D
これらのうちバウンス系列からトラップに進化する音が産まれる
"Lookin' For Da Chewin' feat. Skinny Pimp, 8Ball & MJG, DJ Zirk & Kilo G
https://www.youtube.com/watch?v=Lmj7fvd-2cM
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
414 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 21:02:17.88 ID:66hVWTcx - また、95年ごろ
スリー６マフィアが独自のダークなヒップホップを開発
１０年代の陰鬱なトラップの大きな礎となる
break da law 95 three 6 mafia
https://www.youtube.com/watch?v=9tC94HZWKCs&pp=ygUfYnJlYWsgZGEgbGF3IDk1ICAgdGhyZWUgNiBtYWZpYQ%3D%3D
↓
色々あって
2000年代から次第に南部勢が人気となり、
10年代にはすっかり南部の音（トラップ）が主役となる
Future - Mask Off
youtube.com/watch?v=xvZqHgFz51I
Lil Uzi Vert - XO Tour Llif3
https://www.youtube.com/watch?v=WrsFXgQk5UI
ボーナムがどうとか関係ない
何でもかんでもロックのおかげにすんな
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
418 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 21:09:26.73 ID:66hVWTcx - >>415
2000年代以降がガッポリ抜け落ちてて
センスが偏ってて
自分を過信しすぎ
自分1人の経験や観測範囲だけで固まってる人より
他の経験者などの言うことをたくさん聞いたり調べてる人の方が
幅広い見識を持てる
（元になってるのは別の経験者たちの集合知だから）
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
421 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 21:16:37.79 ID:66hVWTcx - >>419
オープンを効果的にパターンに取り入れたのはソウル、ファンク勢で、ロックじゃないやろw
主張と設問が矛盾してるな
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
422 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 21:17:12.37 ID:66hVWTcx - >>420
俗語的に雑にシンコペでいいでしょ
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
426 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 21:20:39.07 ID:66hVWTcx - >>423
ダチーチーに使うチーがオープンだろ
だから>>421だっつってんの
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
429 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 21:27:52.66 ID:66hVWTcx - >>421
重なってるハットを開くと
音が伸びるからチー
閉じると伸びないからチ やろ？
それとボンゾの重さがどうちゃらと何の関係があるんだよ
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
432 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 21:31:43.32 ID:66hVWTcx - >>430
表現てなんだよw
ボンゾのおかげで今のヒップホップが重くなったって話はどこ行った？って聞いてんだよ
|
- 洋楽総合 2 （荒らし不用）
433 ：名盤さん[]：2023/05/21(日) 21:33:47.00 ID:66hVWTcx - >>431
経験者のが奏法などに詳しいのは当然やろ
君の問題は、経験者だからって
音の系譜、変遷とかまで何でも知ってると過信してる事やな
|