- NIRVANA Part79
984 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 17:58:18.87 ID:0kDvU81B - >>978
同じようなもんだ
>>979
あ
ヤベw
イヤ、スマホの予測変換の一番上に来たのを何も考えずに書き込んだだけだよw
ｽﾏｿw
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14 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 18:16:40.97 ID:0kDvU81B - 最近キングオブロケンローことエルヴィス(プレスリー)をよく聴いてるんだけど…イヤ、こんなによかったっけ？？w
ロックンロールミュージックとして最高峰のクオリティだな…伊達にキングとか名乗ってないね(笑)
とかく古臭いイメージが強いけどビートルズなんかよりもっと音楽的に語られてもいいよw
つかビートルズさんもBBCライブとか聴くとなかなか悪くないなw
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15 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 18:29:22.46 ID:0kDvU81B - やはりハードロック/プログレ以前のロックミュージックは基本的にロックンロールのリズムなんだよね
シンプルな構成でなかったとしてもだ
ロックンロールの延長線ではない "ロック" のリズムと音楽的形式を作り上げたのがハードロックとプログレ、即ちツェッペリンとクリムゾンなわけだ
だから何度も言ってるように誰かさんじゃないけどクリムゾンの21基○外がロック音楽の明確な勃興でありロック音楽のパイオニアはレッドツェッペリンなんだよねw
つまりロック(否ロックンロール)史的に最も重要で革新的だったバンドはビートルズではなくレッドツェッペリンなのよw
ビートルズさんのしたことで現代の視点で革新的に映るのは自作曲とかその程度ジャネ…？？(笑)
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16 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 18:32:13.25 ID:0kDvU81B - アバターかなんかの上映前の予告で確か見たけどマリオの映画、映像ヤバいよなアレw
さすがにいい歳したオッサンが観に行く気はないがチビッ子でアレ見たらカルチャーショック間違いなしだなw
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17 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 18:34:32.46 ID:0kDvU81B - 鬼滅のアニメも完全にハリウッド超えてるしもう実写はエンタメとして弱いんじゃないの？？
実写は表現にどうしたって限界があるからな
実写ハリウッドはもうサメの映画だけ作ってりゃいいよ(笑)
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19 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 18:44:06.54 ID:0kDvU81B - エルヴィス(コステロ)もロックンロールは好きだがロックはキライとかなんとか言ってたからな
どっちがいいか悪いのかはこの際置いといて両者は別種の音楽ジャンルと捉えても多分問題がないわけだ
で
ツェッペリンとクリムゾン以前に "ロック" は存在しないわけね
つまりジミヘンとかクリームもロックンロール音楽の亜種でありビートルズさんもロックンロールの発展系に過ぎないわけだ
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24 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 19:09:50.55 ID:0kDvU81B - キングオブロックンロール エルヴィス
キングオブポップ マイコー
そして…
キングオブロック ゼップ
となる
ビートルズ…？？
キングオブ近所の駄菓子屋音楽とかそんなんでいいんじゃね…？？w
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26 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 19:13:00.06 ID:0kDvU81B - キングオブメタルは誰だろうか…？？
人気知名度的にはメタリカだし年功序列的にはオジーになりそうだが個人的にはスレイヤーを推したいなw
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34 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 19:51:24.96 ID:0kDvU81B - カッチリしたビートというのはなかなかいい表現だな
まあつまりガチの野性的なセックスとヴァイオレンスの思想を音楽に初めて持ち込んだのがゼップでありロック音楽だったわけよ
ストーンズとかフーとかジミヘンみたいのはただのロックンロールの延長だからその辺全然大したことなかったわけね
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39 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 19:55:04.71 ID:0kDvU81B - ビートルズはロックンロールに "小賢しさ" を加えたのは一応革新的だったかもしれないが
あくまでロックンロール形式音楽の発展系のバンドに過ぎなかったわけで信者が言うようなパイオニアやイノベーターでは大してなかったわけね
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41 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 19:59:25.02 ID:0kDvU81B - うん
オレほどロックを "理解" してる人間もなかなかいないな…
ロックンロール時代からハードロックやプログレが起こしたロック革命による "ロック音楽の誕生" という正しい歴史認識がもっと普及してもらいたいもんだな
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47 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 20:09:18.94 ID:0kDvU81B - >>44
そうそう
ゼップやハードロックのよくも悪くもあの音やリズムの重さ激しさ攻撃性大仰さがロック音楽の特徴を完全に決定づけたわけね
細かく始祖を辿るとヴァニラファッジとかいるけど細かすぎるので割愛
そしてビートルズやストーンズやフーやジミヘンはまだあのロック音楽のサウンドやリズムではなかったわけだ
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50 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 20:12:49.42 ID:0kDvU81B - ビートルズはあくまでロックンロールやポップスの範疇で色々やっただけだよ
ちょこっとプログレっぽい曲もないことはないがあくまでなんちゃってのレベルで本格的なプログレの形式が誕生したのはおそらく21基○外で間違いがない
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52 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 20:17:54.53 ID:0kDvU81B - 簡単に言ってもロックンロールには "重さ" がないからな
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56 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 20:39:37.98 ID:0kDvU81B - ロックはビートルズが全てやり尽くしたという冗談でも赦し難いビーオタの戯言…
バカ野郎…まだ始まってもいねぇよ
ロックはゼップとクリムゾンが作り上げてかなりやり尽くしたのはあるけどなw
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57 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 20:40:41.28 ID:0kDvU81B - ロックンロールなんて曲はあるけどゼップはロックのパイオニアでありキングなのデス
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61 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 20:50:25.56 ID:0kDvU81B - イヤ
ゼップがスゲーかは置いといてゼップのヘヴィなリズムはそれ以前には存在しないだろ…どう考えても
バニラファッジとかこまけーのはどうでもいいけど
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64 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 20:53:21.23 ID:0kDvU81B - エルヴィスのリズムや音楽にゼップみたいなヘヴィさと大仰さなんてないやんw
どう考えてもw
ここに疑問符打たれたら説明が面倒くさいから勘弁してくれw
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66 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 20:55:49.70 ID:0kDvU81B - ゼップやクリムゾンは好きだけど別に彼らが一番凄い音楽だと言いたいわけじゃない
ゼップやクリムゾンのようなハードロックやプログレからロックンロールではないロック形式の音楽が始まったという正しいロックの歴史認識を提唱して広めたいだけなのよオレはw
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70 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 20:59:58.62 ID:0kDvU81B - >>67
イヤイヤ…
ゼップメンバーは確かエルヴィスファンだけどゼップの音楽がエルヴィスの延長線上とかもう訂正するのも面倒だからもうやめようかこの話…
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73 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 21:05:02.36 ID:0kDvU81B - エルヴィスは好きだしロックンロールは現代で需要があるかは知らんけど軽快で癒されるからイイと思うよオレワ
ゼップとかクリムゾンとかユニヴェールゼロみたいな音楽とは完全な別種だけどね
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81 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 21:12:50.69 ID:0kDvU81B - >>76
"重さ" が明らかにそれまでと違うからな
この超基本前提が聴いて理解出来ないと言われると解説に困る(笑)
大体百億歩譲ってロックンロールから発展させたとしてエルヴィスとかチャックベリーみたいはロックンロールに天国への階段とかカシミールみたいな曲はないだろw
1stの幻惑されての時点で既にベツモノw
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86 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 21:22:11.79 ID:0kDvU81B - 元ネタはあるけど元ネタとは全く別の音楽だったよ確か
ゼップは食材はぶっちゃけ色んなとこから引っ張ってきてるけど調理された完成品はそれまでにないものだったわけだから
ライブのあの20分の幻惑されてがロックンロールの延長線上に聴こえるの？？まじで？？
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91 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 21:28:50.17 ID:0kDvU81B - まじでさー…
細かいこと解説すんのオレ嫌いなんだわ…
ゼップとクリムゾンがそれまでにない音楽形式やリズムを大々的に打ち出したなんて細かい説明イラネーだろ…
一から十まで細かく説明しないと納得して貰えないのって正直苦痛なのよ…
エルヴィスの細かいリズムパターンが類似してるとかどうでもええやん…まじで…
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93 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 21:36:20.15 ID:0kDvU81B - 細かいルーツとかは言い出したらキリがないんだわ
ライトハンド奏法を最初に発明したのはエディーじゃなくてフリップ先生とか言うのは野暮みたいなもんで
大々的に方法論を打ち出して確立させた時点で語るのが最適化された論法なのよ
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97 ：名盤さん[sage]：2023/04/10(月) 21:44:23.08 ID:0kDvU81B - >>95
うむ
オレも基本的にロックを聴く目的は「ガツーンッ」と来る刺激が欲しいからだね
そうじゃない人もいるんだろうがロックと言ったら普通は刺激ガッツリマシマシの音楽を聴きたくて聴くものでしょ
だからそういう意味でもビートルズみたいな刺激に欠ける日和った音楽はメタル野郎さんのロック楽曲の定義に該当するものではアリマセン♪
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