- YMOを洋楽の視点から語るスレ
58 ：名盤さん[]：2023/03/18(土) 02:26:37.00 ID:aao/vmsF - 日本や欧州の、マッチョでもなくブルースやグルーヴの素養もない連中
今で言うとナードっぽい人間は
正攻法でロックやってもサマにならんものだから
何とか活路を見出したのが電子、次にディスコ
↓
モロダーはそこで初めて正解を出したわけだ
ロックと違い、
シンプルなループ音楽のディスコは、彼らの素質にうってつけだった
ロックから発展してエレポップができたってより
ロックができない人間の工夫により
ロックと別の新しいジャンル、言わば「ナードポップ」を発明したってのが正しい見方だと思うね
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- みのミュージック part.8
488 ：名盤さん[]：2023/03/18(土) 03:43:07.41 ID:aao/vmsF - >>480
>>483
黒人の介在なしでロックが生まれた可能性はゼロ
アフリカにブルースそのものはないが
欧州にもブルースそのものはない
（どちらにも「ブルースに似た音楽」はある）
アメリカで黒白混合で生まれたのがブルース、ロック、ゴスペル、ジャズ、ポップ…
これらはアフリカの亜流でもあり、西洋の亜流でもある
なのに何故一方の貢献がゼロと言い張るのか？
完全に論理破綻してますよ
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493 ：名盤さん[]：2023/03/18(土) 08:45:03.32 ID:aao/vmsF - >>491
経緯的に
まずロックンロールができて、
そこからの引き継ぎ発展でロックが生まれたから
他の呼称でなく「ロック」という呼び方になったわけでして
ロックンロール以前からのことですが、
西洋大衆音楽が
黒人の混入したアメリカの大衆文化の中で成長していくなかで
黒人由来成分が混入して形作られていったのは確か
「その成分は些細なもので俺から見たら取るに足らない」
と言うならご自由にどうぞですけど
控えめに言ってもゼロとは言えませんでしょ
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- みのミュージック part.8
494 ：名盤さん[]：2023/03/18(土) 08:46:56.57 ID:aao/vmsF - >>489
ソースありますかね
流石にそんな発言するほどイカレポンチとは思えんけど…
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- みのミュージック part.8
496 ：名盤さん[]：2023/03/18(土) 09:22:38.99 ID:aao/vmsF - >>495
その先達たちが
ロックンロール→ロックを紡いできた歴史があって
その果てのレアケースとして「特異例」が生まれたって事ですよ
仮にビートルズ→クリムゾンなどの
「ロックンロールに構築要素、クラ要素などを追加増幅して新たな表現を作る」というムーブがなかったら、
その例示曲が生まれる環境も存在しなかった
これはもう歴史がそうなっちゃってるんだから仕方がないね
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- みのミュージック part.8
504 ：名盤さん[]：2023/03/18(土) 09:32:36.84 ID:aao/vmsF - 前から言ってるけど
そんなに黒人要素否定排除したいんなら
ロックという言葉使わなきゃいいんですってば
劇的音楽でも何でも新しいジャンル名作って
近クラとかも含めてカテゴライズして推せばいいんだよ
そうすりゃ、前言ってたAC DCとかの、「ロックと呼ばれてるが俺に言わせりゃロックじゃねえな」って音楽も排除できるし
わざわざ無駄な時間使って議論する必要もなくなる
理屈的にも何の破綻もなくなると思うよ
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- みのミュージック part.8
506 ：名盤さん[]：2023/03/18(土) 09:42:04.55 ID:aao/vmsF - >>505
ジャンルの定義はしてますよ？
「ロックンロールに何らかの他要素を加えて発展させたもの」だね
これならレコメン定義よりも多く、殆ど全部のロックと呼ばれる音楽をカバーできる
レコメン定義だと
「ロックなのにロックじゃない」
「ロックじゃないのにロック」
という矛盾事例が多すぎるんだよ
それは定義の仕方に無理があるからだと思うね
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- みのミュージック part.8
508 ：名盤さん[]：2023/03/18(土) 09:44:34.91 ID:aao/vmsF - ストラビンスキーはロックで
AC DCはロックじゃない
↓
これ別にロックという言葉を使う必要はないよね？て話
いい音楽かどうか、レコメンの思う劇性があるかは
ジャンル定義と関係ない事やん
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- みのミュージック part.8
509 ：名盤さん[]：2023/03/18(土) 09:46:32.14 ID:aao/vmsF - >>507
ジャンル名ってのは一般的なものですからな
一般的ではないカテゴライズをしたいなら
一般の他の誰かが作った「ロック」なんて言葉を使わずに
堂々と自分で新しいカテゴライズ、ジャンル名を考えたらいいんですよ
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- みのミュージック part.8
510 ：名盤さん[]：2023/03/18(土) 09:48:21.72 ID:aao/vmsF - 何でそこだけ
レコメンの思う
「何も分かってない一般人連中」の常識に合わせた言葉を使っちゃうの？て話だね
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