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549 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 00:51:49.02 ID:lmkZCwF6 - >>538-539
>>510-511 >>513 に書いてある通り、キミのハナシは理屈になっておらず、
ロックンロールとロックの差異条件を理屈で説明してる俺に対して主観で返してるだけなんで、ハナシにもなんにもならないのね？
主観のぶつけ合いは議論ではアリマセンし、「一般的にはこうである」「誰々がそう言ってる」「それは例外だから」なんて返事にも意味がアリマセン
俺の定義に合致してないものがロックではない、というのはキミを含めた誰一人にでも、それ以外に限界事例を生じないロック楽曲の定義が示せないから、です
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551 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 00:59:42.00 ID:lmkZCwF6 - >>541
それ等が「フォークロック」だとして、それとフォークそのものの明確な差異を説明付けられないでしょ？
しばらく前にスタジオアルバムを全て聴いたけど、REMはロック楽曲を一曲も作ってません
キミは意味も分からずメルクマールメルクマールって云わない方がイイです
>>546
ハナシの絡むんだったら俺のハナシをよく読んでからにしろや
スキッツォイドマン以降のにブルース要素が含まれようが含まれまいが関係ない、スキッツォイドマンがブルース要素はロック楽曲の必須条件ではないって明示したって言ってんだよ？
感覚主観オンリーのメルクマールなんてのは議論に持ち出しても主観のぶつけ合いになるだけだってのを先ず理解しないとね
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554 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 01:15:51.72 ID:lmkZCwF6 - >感覚主観オンリーのメルクマールなんてのは議論に持ち出しても主観のぶつけ合いになるだけだってのを先ず理解しないとね
↑ は >>546 宛てじゃなくって >>541 宛てだったけど、途中に 546 宛てのレス書いちゃってたw
ディランはどれ聴いても退屈で眠くなるだけなんでロック楽曲を作ってるかどうか知らん、我慢して聴いたREMはロック楽曲無しだった
フォークにエイトビート噛ましても、それだけじゃフォークロックにはナリマセン
単に「エイトビート付きのフォーク」でしかない
スキッツォイドマンを例示して直角鋭角の接続転換／動的なインパクトやカタルシスの為の構築云々云ってるのは、
ロックというジャンル音楽が何の為に聴かれるのか、聴く者をどうさせるのが目的で創られるのか？ってハナシをする為だよ
アタマと身体を(踊らせる、ノらせるのではなく)直角鋭角の接続転換で動的なインパクトを与えて揺らすのが目的の音楽ジャンルがロックなのね
だから、それが上手く機能するか否かは別として、その為の直角鋭角が含まれてなかったら、それはロック楽曲ではないんです
「ノリ」はロックの目的ではないの
その後の直角鋭角でガタッと揺らす為の前置きでしかない
コレがロックンロールやその他ジャンル音楽との最大差異なのよ
スキッツォイドマン以外にロックとロックンロールを別ける 主 観 で は な い メルクマールが誰にも示せない以上、恐らくは最初にそれを明示したスキッツォイドマンがリスナーにもたらすモノ、クリムゾンがもたらそうとしたモノが、ロックが創られ聴かれる目的、という事にしかナリマセン
それと、そろそろ議論の仕方くらい覚えろや
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556 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 01:20:54.59 ID:lmkZCwF6 - >>553
「一般的には、〜 だとされてる楽曲」がロック楽曲である場合は幾つもあるってハナシは済んでるよね
何度も何度も云ってるけど、「一般的には 〜 とされてる」を持ち出してもハナシにはナリマセン
その「一般的」が間違ってるからこそ、俺はこのハナシをしてんだよ？
あずさ２号、完全にロック楽曲だよ？
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559 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 01:24:35.44 ID:lmkZCwF6 - >>557
１つも理屈で返せないでしょ？
日付変わる前の分含めて俺が書いたの全部読み返せや
それ以外にロックンロールとロックを別ける客観的な条件付けは不可能だから
コレ、何度めだ？
それと、そろそろ議論の仕方覚えなよ
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561 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 01:26:22.70 ID:lmkZCwF6 - >>558
今まで俺が書いた分読んで分からん様な度のｷﾂい馬鹿はクチ挟むなやカタワ
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565 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 01:30:01.90 ID:lmkZCwF6 - >>560
キミを含めて他に誰一人として示せてないんだから、俺のハナシが真なのよ
事実としてロックと呼ばれるバンドや楽曲とロックンロールと呼ばれるバンドや楽曲が存在してる以上、その差異条件が存在するのがアタリマエ
俺のハナシ以外に示せないなら、俺のハナシだけが真になるのもアタリマエだよ
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567 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 01:34:49.62 ID:lmkZCwF6 - >>562
オマエみたいな度のｷﾂい馬鹿には分からないってハナシだよカタワ♪
>>563
他には無いって説明は全て済んでる
それを覆せないキミが主観のみで否定してるだけなんで、俺のハナシを覆したいならその説明義務があるのもキミにだけだよ
キミには何の具体的客観的な定義付けは出来ないまんまだからね
流石に議論の仕方を知らなさすぎて、古本屋と大差ないムダ絡みになってきたね
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569 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 01:36:35.66 ID:lmkZCwF6 - >>566
何処に示してんの？レス番は？
主観感覚のみで書いてるだけでしょ？
キミ、大人相手に議論した経験ってホントに無いでしょ？
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572 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 01:39:55.80 ID:lmkZCwF6 - >>554 >>556 に具体的客観的な理屈を伴う反論が出来ないんだったら、俺の定義付けだけが真となるだけだよ
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574 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 01:46:19.48 ID:lmkZCwF6 - >>573
キミのレスをどれだけ読んでも感覚的主観以外で具体的なロックとロックンロールを別ける条件定義は見付かりません
違うと云うならレス番示せや
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576 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 01:49:48.32 ID:lmkZCwF6 - >>575
「他には誰一人として示せないからだ」と既に云ってるよね？
ならば、俺のそれだけが、ロックの条件定義となる
「それ以外のロック」が無いのも、キミを含めて感覚的な主観でしか意見を云わないから、存在証明が無いってだけのハナシなのよw
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577 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 01:52:24.02 ID:lmkZCwF6 - 感覚的な主観以外の具体的な理屈を示せ、それを書いたと云うならそのレス番を示せ、って云っても全然示さないよね
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581 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 01:59:53.02 ID:lmkZCwF6 - >>426
それ、キミが「俺は納得出来ない」とゴネてるだけだよね
日付変わる前の >>510 以降、ロックとロックンロールの差異条件を繰り返し繰り返し言葉を変えて客観的に示してるんで、それ以外に差異条件が示せないのならば、ロック楽曲の定義は俺のハナシだけが真となります
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584 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 02:01:47.56 ID:lmkZCwF6 - >>580
全然違う
もうハナシ投げるのかね？
客観的な根拠提示出来ないんだったら、他人様と議論する資格はないよ
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585 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 02:03:42.94 ID:lmkZCwF6 - >>583
キミが主観以外にナニ１つ言えないのと違って、俺は客観的な根拠提示をしてるからね
「レス番何番の何処がどう客観的でない、だから違う」って指摘は出来ないでしょ？
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588 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 02:12:06.35 ID:lmkZCwF6 - >>586
キミを含めて、誰一人として「劇的な転換のないものもロックである」という理屈を示せないまんまなので、俺のハナシだけが真になるだけだよ
示せてると云うなら、そのレス番は？
「ではない証明」までも俺に求めるのは、キミに「である証明」が不可能だから、だよ♪
重ねて云うけど、>>510 以降の俺のレスを追って読めや？
ロックンロールとロックの客観的差異をナニ１つ示せてないキミとはまったく違うのが判るからw
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589 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 02:14:57.42 ID:lmkZCwF6 - >>587
ナニ？
「客観的な事実」が「多数決」だと思ってんのキミ？
もしかして、科学も正義も、多数決だと思ってるかな？
悪いけど、相当にアタマ悪いと思うねw
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591 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 02:23:06.92 ID:lmkZCwF6 - >>590
それが「劇的な転換のないものもロックである」って客観的な根拠になってるって？
そんな説明は何処にも無いじゃん？
キミが１度でも客観的なロック楽曲の定義をした事が有るとでも？
レス番を示せや
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593 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 02:28:17.22 ID:lmkZCwF6 - もしかして、 ↓ か？
>「ロックンロールは8ビートに代表されるバックビートを基調としたビートで主にドラムやベースのバンド形式で演奏されるポップ音楽。ロックはそれに何らかの要素が加わって発展させたもの」
「何らかの」？って具体性の欠片の無さもだけど、それを置いても単に「一般的に、そうだとされてる事」を首肯してるだけで、俺のハナシと比べるまでもない
俺 は 、 そ れ が 間 違 っ て る 、と具体的客観的な根拠を提示してハナシしてんだよ？
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594 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 02:29:35.54 ID:lmkZCwF6 - >>592
いつまで経っても権威、前例、多数派、一般的、に頼るだけ
意味ねえわ
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597 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 02:33:27.17 ID:lmkZCwF6 - >>595
そう云いたいならば、それを覆す根拠を示すか、他のロック楽曲の条件定義を示せないとね
キミにはどちらも出来ないでしょ
俺はその「一般的が間違ってる」って具体的客観的な根拠を提示した上で云ってるからね
それを主観のみで否定してるのがキミであって
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602 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 02:36:39.23 ID:lmkZCwF6 - >>596
キミを含めて誰一人として「レコメンは正しくない」と覆せない以上、理屈を提示してる俺が正しいって結論しか出てこない
それ以前の問題として、キミは他人様と議論する能力、最低限のルールを知らないんでムダ絡みになるのよ
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604 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 02:40:41.80 ID:lmkZCwF6 - >601
>>576 と >>578 ね
キミは議論上の最低限のルールすら知らないんで、ムダ絡みが恥ずかしくないんだな
俺のハナシに「ここがコレコレこういった理由でこう違う」との反論が１つも出来ないでしょ？
ならば俺のハナシだけが真、で結論だよ
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607 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 02:45:14.99 ID:lmkZCwF6 - >>603 >>605
それが分かってないんなら、全部分かってないんだよ
「理屈が見えない」ってのは嘘で、キミは単に他の定義が示せないだけ
覆す為の理屈も返せない
ならば、俺のハナシだけが真、で結論だよ
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609 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 02:53:14.79 ID:lmkZCwF6 - 嘘吐いてまで食い下がっても意味無いでしょ
ロックンロールと呼ばれるバンドや楽曲、ロックと呼ばれるバンドや楽曲、この両方が存在してるならば、それを別ける条件が有るのはアタリマエ
そして俺のハナシ以外では誰一人としてロックンロールとロックを別ける条件定義がナニ１つ示されない
ならば、それだけがそれ等を別ける条件定義であって、それ故必然的に俺が提示した条件に当てはまるモノだけがロックである、という結論にしかナリマセン
コレでキミが間違ってるんだと分からないんだったら、キミは理屈での議論に生まれつき向いてないんでもうハナシを続ける意味はアリマセンよ
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611 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 02:58:44.58 ID:lmkZCwF6 - >>610
校正ついでに、 ↓ でこのハナシはオワリだよ
嘘吐いてまで食い下がっても意味無いでしょ
ロックンロールと呼ばれるバンドや楽曲、ロックと呼ばれるバンドや楽曲、この両方が存在してるならば、それを別ける条件が有るのはアタリマエ
そして俺のハナシ以外ではキミを含めた誰一人からもロックンロールとロックを別ける条件定義が、ナニ１つさえも示されない
ならば、俺のハナシだけがそれ等を別ける条件定義であって、それ故必然的に俺が提示した条件に当てはまるモノだけがロックである、という結論にしかナリマセン
コレでキミが間違ってるんだと分からないんだったら、キミは理屈での議論に生まれつき向いてないんでもうハナシを続ける意味はアリマセンよ
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625 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 10:20:44.65 ID:lmkZCwF6 - >>611 でオワリなのが分かっちゃってる仔が口惜しそうだね♪
権威に頼る論証だけで終わったヒューイルイス馬鹿は勿論だけど、夕べの ID:wkoLDIjx がその前の日付で示したメルクマールはオールマンズの
・曲の長さ(何分以上ですか？w)
・曲の複雑さ(複雑さの基準は？w)
・文学性(それまでの詩作に文学性は無かったの？w)
だけ・・・
全て個人の匙加減ひとつでどうとでも云える寝言ですね
あとは
・電子音楽やら色んな要素で発展してきた
なんてハナシもしてたけど、具体性が一切無いまんま・・・
ブルース、リズム&ブルースから産まれたロックンロールというポピュラー音楽と、ブルース要素を排した楽曲にジャズや近現代クラパートを直角鋭角に接続した楽曲は明らかに「今までとは違う音楽ジャンル」を産んだって事です
「この新しい音楽には、ブルース要素は必須ではない」「ジャズだろうが近現代クラだろうが無関係に、この様に直角鋭角に接続してインパクトを創りだす」「コレはロックンロールとは別モノ」
という事を明示したのがスキッツォイドマンで、他にその様な明確で決定的な差異を提示した楽曲を誰一人として挙げられないのであれば、ロックンロールとロックを分離したメルクマールはスキッツォイドマンだけ、という事です
そしてその差異条件がそのまんまロック楽曲の成立条件となります
他にロック楽曲の成立条件はナニ１つ示されないんだから、アタリマエ♪
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628 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 11:40:22.46 ID:lmkZCwF6 - >>626
それは客観的具体的ね理屈を持たないキミが、それでも俺のハナシを否定したいが為の「ちゃぶ台返し」でしかアリマセン♪
「ロックの」ルーツがブルース／リズム&ブルースだ、なんて寝言を垂らす馬鹿が居る以上、今後もそいつにオマエは馬鹿だって教えてあげる積もりですよw
年寄りの寝小便音楽がロック扱いされてる現状は、キミみたいに「一般的な〜」にすがったり、曖昧さで有耶無耶にしてしまう連中が産んだんだよ
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633 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 12:19:00.66 ID:lmkZCwF6 - >>629
独特の曲想、インパクトの強いリフ、大音量、高度攻撃性高揚感・・・何れも感覚的な主観のみ、だよね
澄んだ音色、素直な歌唱、ハーモニー、暗喩、政治的テーマ・・・コレにエイトビートが加わったら、何故ロックンロールと分離されたって事になるの？
それ「フォーク風味のロックンロール」をやったバンドが現れたってだけだよw
REM は「エイトビートのフォークやるバンド」でロックバンドではアリマセン♪
何れも楽曲構造自体はナニ１つ変わらず「味変」トッピングしてるだけだね
>>625 の後半は校正しとかないと「てにをは」が滅茶苦茶だな・・・w
ブルース、リズム&ブルースから産まれたロックンロールというポピュラー音楽と、ブルース要素を排してジャズや近現代クラパートを直角鋭角に接続した楽曲・スキッツォイドマンは明らかに違う、ロックという「今までとは違う音楽ジャンル」を産んだって事です
「この新しい音楽には、ブルース要素は必須ではない」「ジャズだろうが近現代クラだろうが無関係に、ナニを混ぜようが混ぜまいが、パートとパートを直角鋭角に接続してインパクトを創りだす」「コレはロックンロールとは別モノ」
という事を明示したのがスキッツォイドマンで、他にその様な明確で決定的な差異を提示した楽曲を誰一人として挙げられないのであれば、ロックンロールとロックを分離したメルクマールはスキッツォイドマンだけ、という事です
そしてその差異条件がそのまんまロック楽曲の成立条件となります
他にロック楽曲の成立条件はナニ１つ示されないんだから、アタリマエ♪
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635 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 12:29:29.49 ID:lmkZCwF6 - >>630
シンセの響きに主眼を置いた、泥臭さを強調、都会的な雰囲気・・・コレも同様に感覚的な主観のみ
「ロックンロールからの連続性か容易に指摘」出来るからこそ、新しい音楽ジャンルを創造した革新のメルクマールとはならないって事なのね？
>>632
その「ロックンロールとの連続性」が容易に指摘出来る事こそが、単なる味変でしかないって証拠ですよ
スキッツォイドマンの様な「創作料理」とはまるで違うでしょ？
全て楽曲構造の差異を示せないまんまの感覚的な主観を羅列してるだけの主張しか出てこないんだから、俺が提示してる直角鋭角の転換接続を組み込む事だけが、ロック楽曲の成立条件となります
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639 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 12:40:19.45 ID:lmkZCwF6 - >>634
校正して再掲した >>633 の後半で理屈は成り立ってるのよ
何度も何度も云ってる様に、感覚的な主観のみでの意義しか示されないんだから、俺の条件定義に合致するモノだけがロックという結論にしかナリマセン
スキッツォイドマン以降のプログレ含めたロックにブルース要素やロックンロール風味が再び現れたとして、俺が示した直角鋭角の転換接続が含まれてなかったら、それはロック楽曲ではアリマセン
スキッツォイドマンで１度完全に断絶してるんだよ
言葉を変えて云えば、それは「ノリの断絶」と「断絶後の転換にインパクトを持たせる為のノリ」がロックの成立条件だと明示され、それに倣った音楽が再びロックにブルースやらロックンロール風味やらその他様々を混ぜたり混ぜなかったり、ってだけのハナシですね
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641 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 12:49:45.96 ID:lmkZCwF6 - >>636
アコースティック鍵盤が電子キーボードに置き換わっただけ
ラジオ発信器みたいな使った「効果音」で旋律を奏でても同じ事だよ
>>637
楽曲構造からして違わない限りは、単なる味変だよ
フレーバーではなく、元から別の料理ジャンルを創作してるのを「味変」とは呼ばない
近現代クラやジャズなどを使ってるから、ロックだってハナシ、俺がいつ何処でしてるの？
キミ、未だに意味分かってないじゃんw
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643 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 12:53:54.57 ID:lmkZCwF6 - >>640
キミを含めた誰一人にでも、俺のハナシ以外のロックンロールとロックの差異条件を客観的具体的に示せてないんで「直角鋭角の接続転換が含まれてないモノはロックではない」という理屈が成り立ってるよね
即ち俺の条件定義のみがロック楽曲の成立条件であるとの結論しかアリマセン
>>611 で説明してる通りだよ♪
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645 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 13:06:28.73 ID:lmkZCwF6 - ところで、>>632 で俺がロックの範囲を狭い範囲に限定してるとか云ってるけど、逆だよね？
「ナニを混ぜようが混ぜまいが、こうすればロックになる」
「エイトビートもバックビートもブルーススケールもエレキギターも、ドラムセットすらも必須要素ではない」
ってハナシしてんだからw
キミみたいに条件定義を感覚主観で曖昧に拡げ倒して糞味噌一緒にするのと、本質的な「それが求められ、創られる目的」( ＝ ロックの場合は動的なインパクトでアタマと身体を揺らされる事)という同質性で創作物を括り分別するのはまるで違いますよw
スキッツォイドマンで明示されたのはロック楽曲が聴かれ、創られる目的がダンスミュージックや「ノリ」の為でない、直角鋭角の接続転換でアタマと身体を揺らし揺らされる事、
である以上、それを果たそうとしない楽曲をロックと呼ぶ事は出来ないってハナシを延々としてんだよ？俺は
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646 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 13:17:24.61 ID:lmkZCwF6 - >>644
>>645 に書いた事、キミが一生懸命無かった事にしたい「ロック楽曲の本質」のハナシなw
音楽にはどのジャンルであっても全て、何らかの目的に用いる「機能性」が有るのね？
ダンスの為、リラックス／ヒーリングの為、祈祷や意識変性で占ったり出来る様なトランス状態になる為、単なるBGM、恐怖映画の演出効果を上げる為・・・
その中でも、演劇のシーンを盛り上げる目的で文字通り「劇的な」転換接続でインパクトをもたらす古代劇伴をルーツとして、それが楽典・音楽理論で系統付けられたクラシックとそれ以外の一部のトラッドをこれまたルーツとしてるのが、「劇的な」接続転換でアタマと身体を揺らし揺らされる目的で聴かれ創られる「ロック」なのね
その為の機能性音楽をロックする以外に本質的な分類はアリエマセンから、その機能を果たす為の構造を持たない楽曲をロック呼ばわりするのは、 単 に 間 違 っ て る ってハナシですよ♪
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647 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 13:20:51.01 ID:lmkZCwF6 - >>646 の最後の行は脱字が有るので訂正♪
その為の機能性音楽をロックとする以外に本質的な分類はアリエマセンから、その機能を果たす為の構造を持たない楽曲をロック呼ばわりするのは、 単 に 間 違 っ て る ってハナシですよ♪
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648 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 13:23:55.92 ID:lmkZCwF6 - >>645-647 はまだ「てにをは」がオカシイけど、一番根本的で決定的なハナシなんで、後程また校正して使い回すわな♪
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651 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 14:32:51.32 ID:lmkZCwF6 - >>649
踊らせたりノらせたりではなく、直角鋭角の「劇的な」転換接続でアタマと身体を揺らすのがロックンロールでもその他ジャンル音楽でもない「ロック」の本質である、って説明は
⇒ 647-648 ね♪
・スキッツォイドマンは「ロックンロール」ですか？
ＮＯ！！
・スキッツォイドマンは「ロック」ですか？
Ｙいー
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654 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 14:46:36.12 ID:lmkZCwF6 - また途中送信だよ腐れが
>>649
踊らせたりノらせたりではなく、直角鋭角の「劇的な」転換接続でアタマと身体を揺らすのがロックンロールでもその他ジャンル音楽でもない「ロック」の本質である、って説明は
⇒ 647-648 ね♪
・スキッツォイドマンは「ロックンロール」ですか？
ＮＯ！！
・スキッツォイドマンは「ロック」ですか？
ＹＥＳ！！
・では、ロックンロールであるその他楽曲とスキッツォイドマンの差異は何でしょうか？
ロックンロールには有るブルース／リズム&ブルースの要素が無くて、パート／パートの直角鋭角で「劇的な」接続転換が有ること、です
・その直角鋭角で「劇的な」接続転換は何処から来てる？どのジャンル音楽と共通してますか？
直近では近現代クラシック、元はクラシックも一番のトラッド、その元を辿れば古代演劇の劇伴音楽として、演劇の場面転換に合わせて、より盛り上げる目的で文字通り「劇的な」接続転換を持っていた楽曲をルーツとしています
ってハナシです♪
コレ以外にロックンロールとスキッツォイドマンの差異を本質的に別ける条件が存在しない以上、「ロック」楽曲であるスキッツォイドマンが明示したのは直角鋭角で「劇的な」接続転換をしてインパクトを産み、アタマと身体を揺らす目的を果たそうとしない音楽を「ロック」扱いする事は出来ません
近い遠いのハナシなんかじゃないんだよ馬鹿
その音楽の本質、目的の為の機能とそれを果たす為の楽曲構造自体が違うってハナシで、それのみが「ロックの本質」なのね♪
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655 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 14:49:48.79 ID:lmkZCwF6 - またアンカーミスってんなぁ・・・
>>649
踊らせたりノらせたりではなく、直角鋭角の「劇的な」転換接続でアタマと身体を揺らすのがロックンロールでもその他ジャンル音楽でもない「ロック」の本質である、って説明は
⇒ >>647-648 ね♪
↑にはアンカー付けられない >>652-653 よ、
スキッツォイドマン以降のハードロックもメタルも、スキッツォイドマンで明示された機能性音楽であるロックであって、ロックンロールのアップデートではアリマセン♪
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656 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 14:54:41.42 ID:lmkZCwF6 - >>652
本質である機能性の為の構造を一切持たないモノを糞味噌一緒にして本質がどうのこうの云っても意味はアリマセン
では校正しときましょうね♪
>>645 に書いた事、キミが一生懸命無かった事にしたい「ロック楽曲の本質」のハナシなw
音楽にはどのジャンルであっても全て、何らかの目的に用いる「機能性」が有るのね？
ダンスの為、リラックス／ヒーリングの為、意識変性して占ったり祈祷をする時のトランス状態になる為、単なるBGM、恐怖映画の演出効果を上げる為・・・
その中でも、演劇のシーンを盛り上げる目的で文字通り「劇的な」転換接続でインパクトをもたらす古代劇伴をルーツとし、それが楽典・音楽理論で系統付けられたクラシックと、それ以外の一部のトラッドをこれまたルーツとしてるのが、「劇的な」接続転換でアタマと身体を揺らし揺らされる目的で聴かれ創られる「ロック」なのね
その為の機能性音楽をロックとする以外に本質的な分類はアリエマセンから、その機能を果たす為の構造を持たない楽曲をロック呼ばわりするのは、 単 に 間 違 っ て る ってハナシですよ♪
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658 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 15:03:20.94 ID:lmkZCwF6 - >>654 も一部の「てにをは」が誤変換で間違ってるわ・・・
訂正♪
・その直角鋭角で「劇的な」接続転換は何処から来てる？どのジャンル音楽と共通してますか？
直近では近現代クラシック、元はクラシックと一部のトラッド、更にその元を辿れば古代演劇の劇伴音楽として演劇の場面転換に合わせて、より盛り上げる目的で文字通り「劇的な」接続転換を持っていた楽曲をルーツとしています
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661 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 15:06:28.13 ID:lmkZCwF6 - >>657
>>646 にアンカー付けて答えられないまんまゴネ通しても意味無いでしょ？
オールマンズの楽曲にそれや >>656 で説明してる機能性の為の構造が含まれないんだったら、それはロックではアリマセン♪
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663 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 15:12:54.15 ID:lmkZCwF6 - >>659
「差異があるから本質」なんて日本語にもなってない事を誰が何処で書いてんだよ馬鹿w
その差異である直角鋭角の転換接続が、古代劇伴と共通してて、それがロック楽曲が創られ聴かれる目的を果たす為の構造である、ってハナシをそこには書いてあんだよ？
読めないふりまでして食い下がるその動機が「ブラックウォッシュ」なんだよねw
>>660
どうしても比重のハナシにしたいのは、キミに客観的な理屈が存在しないから、だよw
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665 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 15:15:45.27 ID:lmkZCwF6 - >>662
説明済みだよね？キミがアンカー付けられない >>646 でw
本質であるアタマと身体を揺らす目的を果たす為の機能、それを果たす為の構造を持ってないんだったら、それはロックではないって説明してあるから♪
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668 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 15:20:14.83 ID:lmkZCwF6 - >>664
キミが曖昧にしておきたいのは、単に俺のハナシを覆す理屈を持たないから、だよw
>646 よりも、それを校正した >>656 を指定しなきゃだったなw
そこに書いてある通り、それ以外にロック楽曲が創られ聴かれる目的は無いので、そこにしか本質はアリマセン
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669 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 15:22:55.59 ID:lmkZCwF6 - ハイ、あとは高齢知的障害児の古本屋と大差ないムダ絡みだけしか出てこないよね♪
>>656 >>658(654)辺りでフィニッシュですな
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671 ：名盤さん[]：2022/12/06(火) 15:27:00.56 ID:lmkZCwF6 - 枝葉のハナシでダラダラ食い下がろ続けても同じ事でしょ？
>>656 >>658 (654)に書いてある音楽の機能性と本質を含まないならば、そんなモノはロックではないって結論しこ出てきませんから
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