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372 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 00:03:39.45 ID:5ny4sU5+ - 誤変換に途中送信でアタマに来るわな・・・
兎に角、「ロックの祖がブルースで、バックビートが特徴」とか寝言コイてんの見ると虫酸が走るわ
最もロックを深化させようとしてるレコメン系のプログレやポストハードコアにはそんなのまるで含まれてないのがザラなのに、リバイバルや様式化した焼き直しばかりを例にとってブルースだのバックビートだの抜かしてんじゃねえよ馬鹿w
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374 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 00:19:30.90 ID:5ny4sU5+ - オマエは小４の子供より脳の機能が劣ってんだから、クチ挟まないで黙ってろやカタワw
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376 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 00:23:56.25 ID:5ny4sU5+ - 説明してんのにオマエの知能で解ってないだけだよ脳性小児麻痺のゴミw
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379 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 00:28:02.03 ID:5ny4sU5+ - 馬鹿一人と小学校の国語の教科書も読めない知的障害者のオマエが絡んでるだけなのに、どこでどう論破されてんだか示してみせろやカタワw
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382 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 00:34:33.83 ID:5ny4sU5+ - >>332 で訊かれた事に誰一人答えられない以上、ロック楽曲の定義は俺のハナシで確定してんだから、猿同士のアナルファックが元でこの世にひり出されてきちゃった猿の糞・古本屋がクチ挟んだって意味無いでしょ？w
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385 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 00:41:08.91 ID:5ny4sU5+ - 特別に劣った「先天性の手遅れ」患ってる古本屋よ、
その惨めなアタマで >>332 >>363 に答えられたら相手してやんよカタワ♪
コレに返し忘れてたけど、
>>341
誰がそんなハナシしてんだよ馬鹿w
「スキッツォイドマンには」ブルース要素が排されてて、ジャズの要素が混ざられてるって、俺が何べん言ってんだよ？
ストローマンで逃げ回んなやゴミカスw
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387 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 00:47:12.76 ID:5ny4sU5+ - ほら、どした？
その惨めなアタマで >>332 >>363 に答えられたら相手してやんよカタワ♪
って言ってんだよ脳性小児麻痺のゴミがw
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389 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 00:57:15.91 ID:5ny4sU5+ - >>388
⇒ >>387
結局何にも答えられないまんま負け惜しみで食い下がるのを繰り返すだけなんだから、少しは身の程弁えて余計なクチ挟まない様に生きてろよ知的障害者の古本屋♪
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391 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 01:07:05.97 ID:5ny4sU5+ - >>390
⇒ >>387
オマエがどのスレでも馬鹿にされてるのは、オマエが一目でそれと判るレベルの度のｷﾂい馬鹿だから、ですよ♪
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405 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 09:44:03.81 ID:5ny4sU5+ - >>392 その他♪
⇒ >>387
答えられたら、猿の糞家系のオマエみたいな知的障害者にも解るまで説明してあげるよぅ・・・？w
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406 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 09:52:21.31 ID:5ny4sU5+ - >>395
俺はそんなハナシまったくしてないのに、毎度毎度わざと錯誤して食い下がってるのがキミなw
最もロックを深化させてるレコメン系のプログレやポストハードコアにはブルース要素もバックビートも含まれないのがザラなのに、いつも「一般的」という逃げ道を用意してゴネ倒すだけ♪
俺は「黒人要素の無いロックが好き」なんてハナシはしてないのね？
ロック楽曲として成立する最低限の条件が劇伴由来の「劇的な接続転換」を特徴とするクラシックや一部のトラッドとだけ共通してるんで、
ロックの祖がブルースやら黒人音楽だとか、バックビートが必須だとか云ってるキミみたいなのが「ブラックウォッシュ」の動機から発してる、ってハナシをしています
即ち「影響」のハナシじゃないの
「ロック楽曲の最低条件」「本質的な祖が何であるか？」を云ってるのね？
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407 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 09:54:34.00 ID:5ny4sU5+ - >>400
「一般的なロック」がどうしたこうしたなんて、そんな逃げ道は見飽きたよ馬鹿w
年寄りの寝小便みたいなゴミカスだけ聴いてろカタワ♪
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408 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 10:08:33.85 ID:5ny4sU5+ - スキッツォイドマンをロックンロールとは誰も呼ばない
ヘンリーカウもマグマもそうは呼ばれない
チャックベイリーやプレスリーはロックンロールと呼ばれる
ならば、それらには相違点が存在してるってのがアタリマエ
スキッツォイドマンがロックをロックンロールから明確に分離した、ってのはブルース要素を排して直角鋭角の近現代クラ直系の接続転換で動的なインパクトを産む構造を持ってたから、だよ
その後のロックにブルース要素が有ろうが無かろうが、スキッツォイドマンにジャズが混ざってようが、そんな些事はどうでもイイの
要点は「ナニを混ぜようが混ぜまいが、こうすればロックになる、そうしなければロックではない」というロックの特殊性が明示されたって事ですよ
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412 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 10:36:07.22 ID:5ny4sU5+ - ハナシに着いてこられなくて発狂してる四十七歳の知的障害児古本屋へ♪
⇒ >>387
答えられたら、猿の糞家系のオマエみたいな知的障害者にも解るまで説明してあげるよぅ・・・？w
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- ザッパ（Zappa、楽器未経験者歓迎・罵倒禁止） v2
4 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 10:46:43.44 ID:5ny4sU5+ - ニワカ連呼してた知ったかぶりのフランス書院って汚痔ちゃんが死んだから、くだらない伸び方しなくて済むよねw
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414 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 10:48:28.14 ID:5ny4sU5+ - レッチリスレで四十七歳なのにその有り様なのを憐れまれてる古本屋・・・w
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418 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 11:15:53.93 ID:5ny4sU5+ - レッチリスレで書き込んだら、また馬鹿にされて泣く羽目になるだけだもんな、高齢知的障害児の古本屋♪
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426 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 11:47:39.56 ID:5ny4sU5+ - >>424
アールゾイはスキッツォイドマンと同じ直角鋭角の接続転換の構造を持ってるからロックだよ
何度も云うようにスキッツォイドマンのようにロックをロックンロールから分離したメルクマールと呼べるもの、
ブルースロック、ジャズロック、ファンクロック、とブルース、ジャズ、ファンクそのものを別ける定義がそれ外に示せないのならば、それだけがロック楽曲を成立させる最低条件となる
「一般的な定義」を只首肯するだけならば、考える意味もモノを言う必要もない
今朝のヒューイルイス馬鹿みたいに権威にすがる権威主義や多数派に頼る「数に頼る論証」は馬鹿が採りたがるだけの誤謬なのね？
>>406 >>408 等含めて何十回も訊いてる「ロックンロールとロックを別ける条件とは？」に、キミも答えられないでしょ？
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427 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 11:53:58.11 ID:5ny4sU5+ - コレも重ね重ね云うけど、物事の定義に「限界事例」を許すとグダグダになっちゃうだけ、なのね？
・ブルースの要素もバックビートもロック楽曲成立の必須条件ではない
・併し「劇的な接続転換」を含まない音楽はその他ジャンルの音楽との差異を説明付けられない
ならば後者だけがロック楽曲を規定する条件である、としか言い得ませんよ
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431 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:06:15.18 ID:5ny4sU5+ - 「ロックンロールのルーツはブルースである」という、誰も疑わない定義が存在してる時に、ブルース要素を排して近現代クラ直系の、直角鋭角な接続転換でインパクトを示したのがスキッツォイドマン
コレは「ブルースをルーツとするロックンロールとは違う音楽である」という明示としか考えられないよね
ならば、その後のロックにブルース要素が有ろうがバックビートが含まれようが含まれまいが、その楽曲成立条件として最低限のモノが何であるか？とは無関係って事になる
ロックとロックンロールを別ける、スキッツォイドマン以外のメルクマール、或いはロックとロックンロールの差異を決定付ける他の条件を誰も示せないならば、後は口惜しそうな馬鹿の食い下がりにしかナリマセン♪
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432 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:08:57.62 ID:5ny4sU5+ - >>429
>>431 に書いた通り
スキッツォイドマン以外のメルクマール、ロックンロールとロックを別ける最低条件は挙げられないまんまなんでしょ？
キミは「限界事例」の意味からして分かってないのでは？
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433 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:11:42.15 ID:5ny4sU5+ - >>430
「ロックンロールでないなら、それはロックである筈である」というのは極めて浅はかな誤謬ですなw
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436 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:16:20.16 ID:5ny4sU5+ - >>434
どうだって構わん些事だね
最後の一行、それあなたの主観ですよね？w
>>426-427 で訊いてる事はスルーするしかないんでしょ？
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437 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:18:02.54 ID:5ny4sU5+ - >>435
⇒ >>432
それに誰一人答えられない以上、判断は別れないよ
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440 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:21:22.02 ID:5ny4sU5+ - >>438
無いよ
やっぱり限界事例の意味分かってないんじゃないの？
聴いた記憶無いけど、オールマンには直角鋭角の接続転換は無くて、スキッツォイドマンには有るでしょ？
そしてスキッツォイドマン以外のメルクマールも示せないまんまなんでしょ？
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441 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:25:47.72 ID:5ny4sU5+ - パーティーダンス用のロックンロール）その他ジャンルとは違って、
ロックとは何のために聴かれ、創られる音楽なのか？ってハナシなのね？
踊るためでも音に耽溺する為でもない、動的なインパクトやカタルシスの為の構築でアタマと身体を揺らすのが目的なのよ
それに直角鋭角の接続転換を用いるのがロックという音楽ジャンルなの
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443 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:31:18.33 ID:5ny4sU5+ - >>442
それ、「哺乳類として定義するための最低条件」が別にあるから、だよ？
「乳腺から乳を出して子供を育てること」という外形以前に、その深化系統が爬虫類から枝分かれしてるって遺伝的な証拠が歴然として在るんだからw
オールマンのハナシはキミの主観ですね♪
俺が例示し説明してるスキッツォイドマンとは全然違うじゃん？w
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445 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:32:58.87 ID:5ny4sU5+ - >>430 のナニが「オールマンず」
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447 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:36:06.83 ID:5ny4sU5+ - また途中送信
>>430 のナニが「オールマンズがロックンロールではないロック」の定義説明になってるのかね？w
>>444
スキッツォイドマン以外のメルクマール、ロックとロックンロールを別ける最低条件、誰一人としてそれ以外に示せてないでしょ？
>>446
「数に頼る論証」
キミは理屈での議論に向いてないよ
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448 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:39:40.35 ID:5ny4sU5+ - >>426-427 と >>431 に挙げてる条件を理屈で覆せないまんまなら、ハナシをする意味がアリマセン
「大多数、皆がそう思ってるから事実」では、今時分小学校の道徳授業でも通りません♪
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451 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:44:48.16 ID:5ny4sU5+ - >>449
それ、全部主観そのものですやんw
「曲の長さ」「複雑さ」「他ジャンルが混ざってるから」「文学性」・・・
何れも「他のジャンル音楽には存在しない特性」じゃないでしょ？w
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454 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:47:38.72 ID:5ny4sU5+ - >>450
一項目から間違ってる以前に、それ「馬鹿の三段論法」でしかアリマセンw
キミ、>>448 で示したレスの中身を１つも覆せないまんま主観だけでの意見を繰り返してるだけだよ？
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455 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:49:18.93 ID:5ny4sU5+ - >>453
あずさ２号、ロックですよ？
「一般的に 〜 だとされてる楽曲」にもロック楽曲は多く在るってハナシ、何十回もしてるよね？
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458 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:54:06.33 ID:5ny4sU5+ - >>452
スキッツォイドマン、キミには反復オンリーに聴こえるの？
直角鋭角の接続・転換を指すのに「劇的な」という形容詞を用いてるだけだよ？
一部のモダンなピアノジャズ等を除くジャズには直角鋭角な転換は含まれず、曲線上の流れの中でしか転換しない
スキッツォイドマン含めたロック楽曲の接続転換とは明確に違うけど、コレが認識できないんだったら音楽聴く意味無いでしょw
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461 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 12:57:18.80 ID:5ny4sU5+ - >>456
>>448 のレスリンクな
「ロック楽曲を成立させるための最低条件」、何十回も示してるよね？
それをキミ等が主観のみで否定して食い下がってるだけ♪
>>457
意味不明
単に「現状他ジャンルとされてるだけで、実情はロックである楽曲が在る」というハナシですよ？
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462 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 13:00:25.99 ID:5ny4sU5+ - >>460
バックビートが存在しないロック楽曲も何度も例示してるからね
未だに「限界事例が存在してはいけない」って意味が解ってないねキミw
>>448 のレスリンクに理屈での具体的な反論が出来ないんだったら、食い下がっても無駄だよ
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465 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 13:05:57.93 ID:5ny4sU5+ - >>463
⇒ >>454
464
⇒ 448
何度もよく読んでから返せよ
オールマンズはロックでもロックンロールでもない、俺にはどうだって構わん音楽なんで、キミがそれ以外のジャンルに入れてイイよ♪
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466 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 13:09:00.03 ID:5ny4sU5+ - ID:0ugYLARQ は理屈を一切示さず主観だけで食い下がってレスを流すのが目的なんかね？
スキッツォイドマン以外のメルクマール、ロックンロールとロックを別ける最低条件、とっとと示してから書けや
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469 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 13:33:42.64 ID:5ny4sU5+ - >>467
「一般的」は数に頼る論証で「詭弁」だよ
誤謬そのものだね
>>468
「なんでもありになるから」だよ
キミみたいに「一般的な定義」を首肯するだけの馬鹿だらけだから、年寄りの寝小便音楽まで「ロック」にされてロック離れが進行するんだよw
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470 ：名盤さん[]：2022/12/05(月) 13:38:38.28 ID:5ny4sU5+ - >>468
というか、メルクマールの意味分かってないやんw
検索してから使えや
指標、マイルストーンでもイイけど俺は決定的な明示としてスキッツォイドマンを挙げてんのね？
ブルース要素を排して近現代クラ直系の、直角鋭角の接続転換でインパクトを産み、ロック楽曲の定義を明示したから、だよ
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