- 洋楽板 雑談 総合 17
499 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 05:29:42.05 ID:n+qBwQed - >>407
多分「レトロ」の比重が高いんじゃないかな
「レトロ感を醸しだすために
80sシンセもリバーブギターも
ディスコ/ファンク風のベースやカッティングgも
ヒップホップの速度調整技も使う」
みたいな元の文脈無視のごちゃ混ぜで
80sガッツリ再現とちょっと違う気もする
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505 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 06:33:38.16 ID:n+qBwQed - よく知らんが
メタルコアとかグラインドコアとかドゥームメタルとか
ビートの特徴でジャンル分けして
好みのを集めたりするんだろ
ヒップホップやクラブも似たようなもんだ
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526 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 08:58:49.70 ID:n+qBwQed - パンクも細分化しすぎてワケ分からんけど
それぞれのサブジャンルで新人出てきて人気なのもいるだろ
デスメタル（自体がそもそもメタルのサブジャンルだろ）よりはパイ多いんじゃないの
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- アフロ文化の終焉～ラテンの時代へ～
82 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 12:48:23.00 ID:n+qBwQed - >>81
「だけだ」とは言ってないし
「ほぼ」とつけて例外可能性も担保しているよ
また、黒人要素を含んでいても、全体として白人要素の方が重要であるものも多いでしょね
白人音楽の、クラシックやアイリッシュなどのルーツ音楽の成分については
詳しい人が紹介すればいいと思うし
何で黒人音楽推し意見が多いのかと言うと
ポリコレというより、俺はやはり
「ポピュラー音楽はかなりの比重でダンス、リズム、ビート、ノリの音楽であることを特徴としている」と言う考え方からかと思う
その部分はやはり黒人成分は強いから
これは黒人差別がデフォルトだった頃から
間接的な形でのミンストレル、マスタージュバなどのダンスショーから、ラグタイム、ジャズなど
「アイツら下等どもだが芸はオモロい」という楽しみ方をされてきたことからも分かる（ポリコレを全く持ってない人も楽しんでいた）
そうでない考え方も当然あるけど
ポピュラー音楽流行史には、
思想の変化とかより
リズムパターンの変化がトレンドを産み続けてきたことなどからも、
「ポリコレでゴリ押しでおかしな意見を言ってる」
とは思わない
黒人偏重が嫌なら
逆に、「このポップ音楽には黒人要素はないのでは？」
ということを例示して検証してく方がよいかと思うけど
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- アフロ文化の終焉～ラテンの時代へ～
83 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 12:48:30.16 ID:n+qBwQed - 思うに
「黒人音楽がいろんなもののルーツになってるぞ」
と言う言説だけはメディアに蔓延してるが、
肝心の
「この音楽のこの部分がこのようにコレになった」
みたいな説明が殆ど流通しないので、実感が持てず
「偉そうにテキトー言いやがって」
という感情的な争いになる気もする
どうせなら具体的なことを時間かけて検証した方がいいとは思うけどね
とはいえぶっちゃけ素人音楽ファンや商売ロックライターが言える範囲で語るのも相当限界あるけど
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- アフロ文化の終焉～ラテンの時代へ～
84 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 12:59:47.83 ID:n+qBwQed - ちょっと話に出た「ブレイク」というテクニックについても
色々聞き返してみると
40年代R＆Bから50sロックンロールから
メジャーな曲で使いまくってます
（ノリノリ演奏ピタッと止めて、空白を作って再開することで劇的なパワーが生まれると言う演出）
前に貼ったのはそのテクを曲中の一番キメの部分で使って劇的にするという手法で、当時なりの進化形
「移民の歌」でのブレイクも、このテクのアップデートとして説明がつくと思う
このように、一見「黒人関係ないやろ」と思う要素も意外とそうでなかったりするので
ちまちまやるしかない
（以前にも
「EDMはスネアロール→ドロップという手法があって
それがハウスとは違う部分だ」
と言うことを書いてる人がいたんだけど、それもハウスにもあるし、60年代ソウルからずっとある手法。それを超大袈裟にやったのがEDMのソレ）
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- アフロ文化の終焉～ラテンの時代へ～
88 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 13:19:24.59 ID:n+qBwQed - >>86
再三いってるけど
ブラックミュージックは「ミクスチャー」なので‥
当然、「白人要素を黒人グルーヴの中に取り込んで結果的に
独自のあたらしい表現を生み出した」て場合もあります
この場合はアフロってよりUS黒人音楽、ブラックミュージックの要素ってことになるかと
もちろん白人側のカントリーとかにもそれは言えることなので‥
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90 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 13:26:16.54 ID:n+qBwQed - >>89
せやから、
流行音楽の変遷の歴史において
「黒人のネタ」が影響してきた比重が大きいからだと思います
大半の人が黒人を蔑視してた頃からそうなんだから‥
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93 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 13:43:33.64 ID:n+qBwQed - >>91
確かに、一般論に乗っかって
雑にテキトーにマウントに使う人も多い気もしますね
それは良くないと思いますよ
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580 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 15:31:00.66 ID:n+qBwQed - ニュージャックスウィングってからには
スウィングしてないとね
お茶の間レベルで浸透したのはこの辺かな
ボビーブラウン
https://youtu.be/P0FKzPfsxA4
ヘヴィD＆ザ ボーイズ
https://youtu.be/NNEgUPKxk7A
ぶっちゃけ当時芸能臭キツくて苦手だったけど
今聴くといいな
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593 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 17:10:08.62 ID:n+qBwQed - 今クラシックとして評価されてるラップは
感覚的にはロックで言うオルタナなんだよな
MCハマーとかボビーとかがメジャー
マイケルやジャネットやプリンスを引き継ぐスターで
芸能寄りというか
今ではオルタナに喰われて
なかったことになってるね
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598 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 17:27:11.35 ID:n+qBwQed - リックジェームスはライブもすごくカッコいい
ストリートソングスのボーナスで入ってるやつオススメ
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599 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 17:30:58.14 ID:n+qBwQed - >>595
プリンス自体がヒップホップに押されちゃった感あるでしょ
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600 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 17:44:58.32 ID:n+qBwQed - >>597
エンタメスター路線を、て事ね
ヒップホップ自体はそういう路線に行かなかった
そもそもストリート主体なので
まあボビーは歌手だけど
ニュージャックスウィング自体が
プロっぽいプロデューサー主導で
「マイコープリンスの次世代
新時代のヒップホップダンスエンタメサウンド！」
みたいな感じだったから
のちにちょっと恥ずかしいものになっちゃった感がある
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607 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 17:54:48.04 ID:n+qBwQed - >>604
遣唐使です とかいうつまんないネタあったね
MCコミヤだっけ
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617 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 18:03:56.64 ID:n+qBwQed - >606
いいですよね
ガッツリファンクに酔うにはプリンスより効きがいいかも
70年代のディスコ感ある奴もカッコいい
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628 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 18:30:07.68 ID:n+qBwQed - TLCとかも人気あったし
日本もダンスポップは基本大好きだよね
米米とか岡村ちゃんとか久保田利伸とか安室ちゃんとか
今はケーポップと
雰囲気ブラックのは安定して人気あるし
歌がないのがダメなんだよな本当に
>>626
シュガーベイブのも
今日はなんだか とか
日本のレアグルーヴみたいに言われてるね
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639 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 18:45:14.14 ID:n+qBwQed - >>632
ブルーノマーズとニッキーミナージュとケーポップの話は出た
今ヒット中のヒップホップはこんなんで
どんどん日本人にとっつきづらくなってって
ある意味痛快やけどw
just wanna rock リル ウージー ヴァート
https://www.youtube.com/watch?v=hqunRm_dSHw
poland リルヨッティ
https://www.youtube.com/watch?v=s9PzYuVwCSE
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655 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 19:13:35.04 ID:n+qBwQed - >>640
俺は好きだけど
日本で一般ウケしなそうだよね
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666 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 19:25:22.85 ID:n+qBwQed - >>662
まだR&Bのお勉強中だったんだろう
ストーンズなんかどう作曲していいか分からず？
ライバルのビートルズに曲もらったくらいだからな
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672 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 19:34:57.02 ID:n+qBwQed - クラプトンはブルースじゃない曲作るの上手いよな
本当にブルース好きなのか疑わしい
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684 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 19:49:48.23 ID:n+qBwQed - >>674
俺も好きだけど
俺の知る限り
あれはブルース曲じゃないと思うんだけど‥
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690 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 19:55:21.21 ID:n+qBwQed - >>686
いわゆるブルース進行では全くないですよね
泣かせポップバラードでしょ
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712 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 20:30:07.66 ID:n+qBwQed - >>694
ブルース進行は
C7 F7 C7 C7
F7 F7 C7 C7
G7 F7 C7 C7
とかで、
フレットを上下して淡々と繰り返すみたいなクールな？音楽
「クロスロード」とか
ベルボトムブルースは
C E7 Am Am/F G F G
で、「切なさ」を喚起するようなポップス進行
知ってるのだと
https://www.youtube.com/watch?v=GFaN3VxRDbA
とか近い
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724 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 20:41:57.70 ID:n+qBwQed - >>718
レイドバック気味の8ビートかな？
ハット細かいけど8フィールでいいよねこんなん
ともあれブルースはシャッフルなんで
別にブルースのリズムではないと思う
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- 洋楽板 雑談 総合 17
768 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 21:22:12.92 ID:n+qBwQed - >>759
何でTレックスにHR期待するのか分からん
>>756
今は80s強いからなあ
Tレックスは言うてアナログ美の良さだから厳しいか
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- 洋楽板 雑談 総合 17
783 ：名盤さん[]：2022/10/30(日) 21:44:21.10 ID:n+qBwQed - >>778
1st、電気、スライダー、ベスト以外は低調だけど
フューチャリスティックドラゴンてアルバムの
ジュピターライアーって曲は割といいよ
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