- おまいらの選ぶ最高のアルバム
854 ：名盤さん[]：2022/03/18(金) 00:21:11.09 ID:vS514OFS - >>852
もともと７１年に公式で出てるし普通にCDにもなってる
俺も90年代に公式LPで買った
これは元々2枚組の構想を一枚にして出したアルバムだけど
９７年に完全版ともいえる「ファーストレイズオブニューライジングサン」が出て、そこに全曲入ってるから事実上用済みになっただけ
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858 ：名盤さん[]：2022/03/18(金) 02:06:02.46 ID:vS514OFS - >>855
せやから遺族管理の現行のファーストレイズに全部入ってんだって
死後のアルバムはクライオブラブから
戦場の勇者たちまではエディクレーマー仕事で一応ちゃんとしてる盤扱い
ルーズエンズ、クラッシュランディング、ミッドナイトランニングなどがアランダグラスが余計なオーバーダブしたとかで評判悪い奴（君が怪しいアルバム群と思ってんのが多分ここらの時期のやつ）
そんな感じでずっと未発表集が粗製濫造状態だったのが、
遺族が管理するようになって、仕切り直しで出たのがファーストレイズ以降
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- 日本人が洋楽聞かない人が多い理由11
661 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 03:32:17.53 ID:vS514OFS - >>659
最後は違うなあ…
歴史に刻まれちゃったもんはもう変えられない
ビートルズはロック史ってやつにバッチリ刻まれちゃってるんだから、それは諦めな
例えば俺的にYMOは全く好みじゃないし
今聴くとスーパーのBGMにしか聞こえんようなものを信仰してる人が多すぎやろ、と感情では思うが、
実際テクノやヒップホップに具体的な影響を与え、その後の音楽潮流ができる上で無視できないポジションにいたことは否定できんからな
歴史云々とか言っちゃうと
好みとかつまんねーとか言う話ではないからね
あったもんはあったと言うしかない
そこはしょうがないやろ
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675 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 12:25:51.98 ID:vS514OFS - >>670
絶対視って意味わからんな…
ビートルズは重要！
だからオマエも好きになれ！
とか押し付けてんならアレだけど、
ロックマニアの世界の中で
「ビートルズはロック史的に重要である」
という意見が非常に強いことは定着しちゃって
二等兵が個人的にそれが気に入らなかろうが
そうなっちゃってるもんは変えられんよ
て話な
「手塚治虫は漫画史において重要」みたいな話や
イマドキ手塚治虫なんか俺はつまんねーしどうでもいいぜ！
て奴がいても、他の漫画語りがそれを言う事は止められんし
漫画史に興味ない一般人もそれを常識だと思ってる
ビートルズも然り
それに延々執拗に文句つけるってのは、ソイツ自身が
「変わり者の重度のロックオタク」だからだろう
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677 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 12:52:59.06 ID:vS514OFS - もっと極端な言い方するなら
「ロック史がどーだの、そんな
チー牛やジジイみてーな話はどーでもいいぜ！」
とか言うのは一見ごもっともやが
それを執拗に何年も毎日喚いてる二等兵も
「ロック史に興味ありありのチー牛のオッサン」
な訳やん
「マニア世界の常識に逆らいたい一介のキモオタ」ってだけで、その信条を頑張って主張し続けてる事自体がマニア、オタクしぐさ
一般から見たらそれこそどーでもいい話やろ
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680 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 13:00:12.76 ID:vS514OFS - >>676
俺が否定してんのは
「アレがいなきゃ音楽史がー」はイマドキあり得ん！
てとこな
普通にあり得まくるやん？
マニアが集まって投票する名盤ランキングだの
一般人向けに書かれるロックの歴史紹介記事でも
今でも多くの場合ビートルズは大きなポジション占めるやろ？
イマドキあり得ん、とか言ってんのは
そんな状況が許せないマニアやろうの逆張りしぐさってだけやろう
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682 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 13:03:25.03 ID:vS514OFS - >>678
そっちも都合よく選択してんじゃんw
俺が音楽史の方を言ってるのに
絶対視の方持ち出してアタマ硬いと文句つけてんだから
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684 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 13:05:07.99 ID:vS514OFS - >>681
君が、書いた後に自分の意見の穴に気づいて
やべえ反論される！と慌てて補完しただけやろw
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686 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 13:10:31.55 ID:vS514OFS - >>683
せやから、はなからオタトークなんか大したもんじゃないんですよっつの
これが一般飲み会の世界で一般人相手に
ボレロがー ロック史がー
とか言ってんなら迷惑だし問題あると思うけど
「オタク同士の議論ごっこ趣味」
「それに執拗に文句つけるオタク」
ってだけの話やろ？
オタク議論趣味も恥ずかしいもんやが
文句付けてるホイミンも恥ずかしい趣味だな
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689 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 13:17:56.35 ID:vS514OFS - >>687
そんなこと言ってまへんがな
ラベルのはバレエ音楽で、バレエに多い3拍子
ベックズポレロは、ラベルポレロを下敷きにしつつ、
ロック楽曲に多い4拍子で作曲演奏されてる
ロックに変換する際に、ロックに合うようにそうアレンジされたって事
で、それまでR &B調の楽曲が多かったロックに
クラシックの要素が導入されたのは
のちのプログレなどのように白人らしさが大きくなってく流れの先駆けだろう、
と言ってる
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690 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 13:19:03.46 ID:vS514OFS - まーたポレロって書いちゃったw
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692 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 13:27:09.06 ID:vS514OFS - >>688
え？ロックでも16の3連じゃね？
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694 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 13:34:34.42 ID:vS514OFS - あ、違うか
ラベルのは
8分→16の3連
ロックのは
4分→8の3連
楽譜上の割り当てが違うだけで
リズムパターンとしては一緒やろ
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695 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 13:38:55.07 ID:vS514OFS - >>691
あと、クラシック的なリズム使うと
レイドバック感が希薄
バックビート感が希薄
になるので、
クラシック的な規律、重厚な雰囲気が醸しだされる場合が多い
よく言う縦ノリ（レイドバック感が希薄）
が、「黒人音楽苦手のハードロック好き」
に支持されるのも、この辺に原因があるんじゃないかって気はする
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697 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 13:46:40.10 ID:vS514OFS - >>696
まずベックズボレロとラベルのボレロがリズムパターン一緒やん？
ここでもうボレロ＝ラベルのボレロ
として扱ってるわけで
クレジットのどこにもラベルなんて書いてないが
その後に出てるロック楽曲におけるこのリズムパターンも、同様にラベルのボレロを下敷きにしているし
ボレロとだけ書いても問題ないと思うね
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698 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 13:47:27.32 ID:vS514OFS - >>697
ラベルのボレロを下敷きにさてるし ×
ラベルのボレロと同様、類似のリズムパターンだし ○
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700 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 13:56:19.99 ID:vS514OFS - >>699
根拠は>>697ね
Ａじゃないからボレロじゃない、てこともなきやろ？
Bを使ったcをボレロと言っても間違いじゃないやん
Ａを使ったロックがあったとして、それをボレロじゃない！とか言い出したら問題あるやろけど
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702 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 13:58:34.98 ID:vS514OFS - >>701
せやから
Ａを使ったロックを示されて
これはボレロしゃない！
B使ってんのだけがボレロだ！
と言ってんなら絶対視やけどそうじゃないでしょ？
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705 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 14:05:00.73 ID:vS514OFS - >>704
別にＡには何の価値もない、なんて言ってまへんよ
Ａの素晴らしさを説きたければご自由にどうぞ
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710 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 14:20:40.16 ID:vS514OFS - >>707
え…言ってなくね？
Bを使ったロックについて
ベックズボレロに従ってラベルをつけずにボレロと言ってるだけな
（そもそもラベルの曲のタイトルも「ボレロ」だし、
ボレロの影響受けた、と言ってこの曲を指すこと自体間違いではない）
Ａを使ったロックについては知らんから言及してないだけで、とくに否定もしてないし
あなたがＡを持ち出してそれを語るなら反対しませんよ？
ご自由にどうぞ
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712 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 14:33:57.17 ID:vS514OFS - >>709
小節のアタマに3連持ってきてる形か
ダン ダダダ ダン ダダダ
が
ダダダ ダン ダダダ ダン
になったと
重心が2.4拍めに来てロック的なパターンになってると思う
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713 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 14:37:55.96 ID:vS514OFS - >>711
飛躍しすぎやてw
「漫画史重要人物として手塚治虫しか挙げてないって事は
つまりオマエは田河水泡を否定しているのか！？」
とかなんとか言ってるようなもんだw
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719 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 14:51:41.76 ID:vS514OFS - >>714
え、4:10あたりからのでしょ？
ダダダ ダ ダダダ ダ
のとこじゃないの？
タブ譜みたら5/4拍子やけどね
ダダダ ダン5回分
（最後の分はダダダダンではないとこはラベルのに似てるかもね）
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720 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 14:53:44.88 ID:vS514OFS - >>715
だから「ない」なんて言ってまへんつの
Ａの例を出して存分に語ってくれていいんですよ？
否定しませんから
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722 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 14:58:51.07 ID:vS514OFS - >>721
アレもラベルやな
かつ、ばっちりバレエの映画だったね
めっちゃ長くて疲れたけど
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725 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 15:08:44.15 ID:vS514OFS - >>723
勝手に納得してますけど
ボレロ（B）の影響を語ってるだけで
Ａを否定してないよ、て意見ガン無視やし
アキレスに4拍めがない！3拍子！！
とか言ってといて、5拍子やで？反論されても返せないし
あんたがグダグダやん？
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727 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 15:15:12.09 ID:vS514OFS - あれは4拍子が基本形で
１拍足して変拍子のハズシ感を出してる、みたいな感じ
だと思うけどね
（そもそも一拍目に3連な時点で違うパターンやし）
まあそう思うんならそういう見方もあるんでしょうね
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732 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 15:35:54.29 ID:vS514OFS - 何かホイミンって
「本当はリズムパターンだの何だのとオタトークしたいんだけど素直に入れないからイラついて延々文句付けてるオタク」
なんじゃないのかね
知らんけど
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737 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 15:42:36.79 ID:vS514OFS - >>733
オタトークは感想や分析やお勉強やから
プレイヤー、ミュージシャンとジャンル違うと思うよ
××年のコレが××の嚆矢
とかって楽器プレイとはべつに関係ない
トリビアや意見を聞いたり語ったりするのが楽しい、てタイプの趣味やから
実戦言うなら、評論サイトや同人誌でも作ってプロライター、評論家目指す方の道かと思う
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- チー牛御用達バンドBIG 3
657 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 22:31:46.75 ID:vS514OFS - アートロックより前にもネガティブな感じのロック色々ありそうやけどね
アニマルズの朝日の当たる家とか
シャングリラスのリメンバー、家に帰れない とか
リメンバー
https://youtu.be/wfxw1uALKgk
家には帰れない（歌詞も鬱）
https://youtu.be/dYdr-MslXkw
少女漫画的やけど
ソニックユースのキムも好きだそうで
オルタナまで繋がってく感覚はあるんじゃないか
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- チー牛御用達バンドBIG 3
658 ：名盤さん[sage]：2022/03/18(金) 22:36:30.37 ID:vS514OFS - ↑あ、ビリーアイリッシュのようなハスッパ姉ちゃん路線には確実に繋がるな
こういうちょい不良ちょいメンヘラなアイドルは嫌いじゃない
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