- で、1番のベーシストは誰なんだい？
60 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 02:38:16.67 ID:hdkA+PDL - スタンリークラークは出た？
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- 日本人が洋楽聞かない人が多い理由11
554 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 04:07:04.44 ID:hdkA+PDL - >>541
言ってる事がドンドンただの難癖になってきてるな
そもそも議論は必ずしも結論を導き出すためのものではない
整理してみると
結論がガッツリ出る、出すべき議論は、例えば
・国会の議案審議や裁判など、論を交わした上で最終的に結果を出す前提のもの
・客観的事実は存在するが、その解釈に意見が分かれ、どちらかが正解であり、かつ結論に達しうる材料が十分あった場合（地動説vs天動説など）
などがあたるだろう
一方で結論が出ない、出すべきでもない議論は
・確定結論 を出す材料に乏しいもの（邪馬台国はどこにあったか、など）
・結論を出すことを前提にしておらず、
テーマをたたき台に、色んな意見や情報が提示される過程に重点を置いたもの（例えば朝まで生テレビなどのようなスタイルの討論番組）
アカデミックでもなく、結論が義務付けられてもいないこういう場での議論は後者の色が強いだろう
それに対して「結論は？結論は？」と迫ること自体が
もう難癖のための難癖になってきている
で、その中であえて「結論が出る場合」を出せというなら、
「ある意見の根拠にしている前提そのものが誤りだった場合」はそれにあたりうるだろう、と言ってるだけな
はーめんどくせー
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558 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 07:12:25.83 ID:hdkA+PDL - >>555
確かにね
もとの矢印は影響関係て言うか
時系列順て事もあったけど、
日本は日本独自で「ボレロ的リズム採用の系譜」がありそうやね
ロック系列は影響関係はあると思うけど
とくにバニラファッジ→ディープパープル
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568 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 13:02:08.86 ID:hdkA+PDL - >>562
こちらは最初から、「趣味だし、結論はマストじゃない」
と言ってんだから、
同じことを具体例出したりして丁寧に説明してるだけで、正当化も何もないやん
そもそも>>521とかに見られるように
結論が出ない事をネガティブに捉えてるし
>>541なんかでも、既に説明されてることが理解できてないし
シンプルに答えても延々難癖つけるもんだから
含意までイチイチ言語化して差し上げてんのよ
そらめんどくさいですわ
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569 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 13:04:22.39 ID:hdkA+PDL - >>563
>井戸端会議
まあいいんだけど、例えとしちゃネガティブなイメージすぎるからね
オッサンのやる事だし、既に書いたように床屋談義とかヘボ将棋辺りに例えたい
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570 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 13:45:41.94 ID:hdkA+PDL - >>563
>気負い
ヘボ将棋なんかでも
素人のおっさんなりにはある程度真面目に打つやろ？
完全にやる気ないと楽しくないし、趣味ってそういうものやん
わざわざそこに来て、
「打ち筋が未熟だねえ」だの「プロになるでもないのにナニ気負って打っちゃってんの」だのと
延々イヤミ言ってるのがホイミン
それが趣味なんやろけど、まあ趣味悪いよね
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572 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 15:30:34.76 ID:hdkA+PDL - >>571
ダン！ダダダダン！ダダダダン！
という特徴的なリズムパターンの話ね
ラベルのボレロって曲が使ってる事で有名
ロックだとディープパープルのチャイルドインタイム
バニラファッジのキープミーハンギングオン
日本だと水戸黄門のテーマなんかでも類似形が聞かれるパターン
これらがどういう発表順で影響関係があるだのないだのと言った話
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576 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 15:44:10.46 ID:hdkA+PDL - >>574
例えは完全に一致することはないからな
相違点をあげつらってばかりでも意味ないでしょ
井戸端会議は女性特有の同調志向があると思うし、意見の相違を突き詰めあったりはあまりせんやろからそこは違う気がする
基本結論のない議論という面は朝生とか床屋談義の方に例えてるよ
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577 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 15:50:02.46 ID:hdkA+PDL - >>575
ベックズポレロって曲はラベルのポレロを下敷きにしてるけど
「ラベルの」て注釈も特にないし
一般的に語られる場合もそうだろう
商品名にすぎないバンドエイドが絆創膏の代名詞になってるとかにも似てるけど、
ラベルのをつけずにポレロと言う事も一般に膾炙してるからそう語ってるだけかと
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583 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 17:08:54.02 ID:hdkA+PDL - >>578
マーチ同様
1拍め重心のクラシック音楽系高揚リズムだしね
ロックはバックビート重心の粋な高揚だけど
ボレロパターン使うと、重心が変わってクラシカルな威厳のある雰囲気を演出できたりする
ロックの影響はないかもしらんけど、水戸黄門が威厳のある雰囲気を醸してるのも似た使い方だね
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585 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 17:13:16.03 ID:hdkA+PDL - >>579
せやから、朝生とかがそうなように
気負いはあっても結論は基本出ない
床屋で贔屓のスポーツチームの推しあい貶し合いしても結論は基本出ない
出ないけどそれなりに気負いはある
そんなようなもんやろ
その「素人がやり合ってる場」自体はヘボ将棋に例えてるんでね
将棋はゲームだから決着はそりゃつくけど
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586 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 17:14:59.96 ID:hdkA+PDL - >>581
「ばかりじゃ意味ない」
あげつらったうえで次の段階に向かおうって話だ
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588 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 17:21:48.60 ID:hdkA+PDL - >>587
だから、ホイミンの難癖ツッコミも
趣味、楽しみとしては認めてるよ
それに対して
趣味悪いなあ、と感想を言ってるだけで
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590 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 17:29:08.78 ID:hdkA+PDL - >>589
レベル低いんやろうけど主張はあるやん
>肩の力
言い回しで頑張ってラフにしてるけど
君にも妙な気負い感じるけどね、その執念w
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595 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 17:44:44.57 ID:hdkA+PDL - >>594
ならそれこそプロが口喧嘩する朝生でも見たら？
最近見てないからどういうノリかは知らんけど
昔はそういう意味で面白かったな
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597 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 17:48:20.24 ID:hdkA+PDL - >>596
若い子の方が勢いはあるよw
喧嘩凸とかやってる素人のネット配信番組とかいいかも
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599 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 17:51:51.73 ID:hdkA+PDL - >>598
言い回し気にしすぎやろ
そこ取っ払ってなにを言ってるかだけ読み取りなよ
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608 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 19:15:30.52 ID:hdkA+PDL - >>602
いやいや、ひと段落してるのを蒸し返したのは君やw
そんで蒸し返ったら返ったでお茶濁してるとかw
手当たり次第難癖つけすぎて筋道見失っとるんじゃないの？
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609 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 19:19:34.87 ID:hdkA+PDL - >>600
・日本人はラベルのボレロのリズムをマーチみたいな行進曲だと捉えてる
（実際はバレエ用のダンス音楽で、バレエ音楽に多い3拍子）
・東京五輪聖火リレーも長嶋茂雄の場面ではボレロが使われていた
・（本来バレエ音楽で3拍子であるボレロは、2拍子や4拍子でいっちにー、いっちにー、と前に進む用のマーチとは違うのだが）
足の不自由な長嶋にとっては、ボレロの三拍子のリズムが行進曲としてむしろちょうど良かったかもね
て事やな
喧嘩ウォッチが好きすぎて、肝心の中身はロクに読みとらないんだから、そりゃ読んでてつまらんでしょうな
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617 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 19:35:53.30 ID:hdkA+PDL - >>611
？
せやから
「日本人は」そう思っちゃってるんじゃね？
全国行脚の水戸黄門にポレロリズム使うのもそういう意識のあらわれじゃね？
って話やろ
異論唱える以前に文意を理解してないんじゃ仕方ないな
そりゃあフワフワだの何だのと「言い回し」にケチつけるしかないわなw
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622 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 19:47:35.43 ID:hdkA+PDL - >>618
ここは議論の中でも
「思考実験的にひとネタ仮説としての意見を提示する」といったターンやな
そりゃそれで新鮮な意見だとして面白い、と取れるのか、グダグダでつまらん、てなるのかは、素人議論ウォッチする際の趣味の違いにすぎんね
で、ホイミンはケンカバチバチが好きだから
こういうターンはクソつまんないんじゃね？
まあジャンル問わずバラードが嫌いな奴もいるしな
バラード曲やるなって押し付けられても演者は迷惑だろう
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623 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 19:48:51.29 ID:hdkA+PDL - >>619
スマホが勝手に変な変換にしちゃうんだよw
よくそういう被害に遭う、て言ったことあるよな
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631 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 20:09:58.64 ID:hdkA+PDL - >>629
や、外出してたんでiD変わっただけ
すまんね
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632 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 20:14:42.46 ID:hdkA+PDL - >>628
その例えだと、ホイミンは
「床屋談義に参加してる客」ではなく
「床屋談義に興じるオッサンどもにイラついて
外から空気ぶち壊しにきたオッサン」
やからな
ちょっと違う存在だよね
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635 ：名盤さん[sage]：2022/03/17(木) 20:20:06.00 ID:hdkA+PDL - >>633
誰も意識してないような部分に視点を向けるから
新鮮な意見になりうるんやん
バッサリったって、しょせん
「とにかく終始ケチつけたい」立場でのポジショントークやからねえ
反駁としては弱いかなと思いました
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849 ：名盤さん[]：2022/03/17(木) 23:20:44.41 ID:hdkA+PDL - >>847
ピンクフロイド の方向性って要はジミの1983あたりを膨らませてる気がするんだよね
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850 ：名盤さん[]：2022/03/17(木) 23:28:05.33 ID:hdkA+PDL - >>842
公式でも出てるよ！
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851 ：名盤さん[]：2022/03/17(木) 23:34:03.51 ID:hdkA+PDL - >>848
上級者っつか
文学青年タイプのロックファン向けだな
「踊れないテクノ」なんかをありがたがるタイプ
スタジオは派手とか地味とかじゃなく
血の通いが悪い
ありゃ設計図とか脚本とかデザイン画だろ
よく出来てるけど
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