- 日本人が洋楽聞かない人が多い理由10
511 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2022/03/02(水) 11:59:37.07 ID:+gEM2mcp - ははは。うん、まぁこの流れはまぁコレで（＾＾）
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513 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2022/03/02(水) 12:06:47.59 ID:+gEM2mcp - ここんトコに来てずいぶんメタル野郎への風当たりが強いなぁ（＾＾）
集団イジメは好きくないからこうなるとオレは引くけども（＾＾）
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238 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2022/03/02(水) 12:21:07.42 ID:+gEM2mcp - このスレが発端だけど他で反応してるからこっちに貼っておいてやろう（＾＾）
せっかく長文書いてくれてるし（＾＾）
452名盤さん2022/03/02(水) 00:42:31.07ID:ImfAVKl1
トゥールは無駄が多すぎる
アルバム聴いてる時間の大半が無駄
これは反復の多さでグルーヴを生もうにも、その鳴ってるパート自体に魅力が欠けてるのと、パート間の接続にも必然性が無いからだよ
「そうでなければならない」パートの転換ではないので、ダラダラ長い楽曲でその転換の位置と意味性が把握しにくい
最初期作品は別としても、トゥールの楽曲をイントロからアウトロまで、音源を聴かずにアタマの中で再現出来るのはスタジオ録音直前かツアー最中のメンバーだけじゃないの？
どれほど楽曲が複雑になっていても、「そうでなければならない」という必然性意味性で連ねられたパートによって構成された楽曲はシンプルに聴こえるし、覚えられるんだよ
「このパートからこのパートへの繋ぎはドラムのフィルとサンプリングかまして、コレでイイや」みたいな構築には、その必然性意味性が無い
要は、トゥールには編曲能力が欠けてるから、ダラダラ無駄が多く長いだけの音楽に聴こえてしまうんだな
十数年前に「トゥール最強！！」でレスを埋めた投稿を色んな音楽板に投下してた馬鹿が居たけど、クリムゾンすらまともに聴いてない中高生辺りが、
初めて意味ありげ思わせ振りに複雑で長い楽曲のバンドを知って騙される、そんな支持のされ方で過大な評価を受けてるバンド、それがトゥールです
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239 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2022/03/02(水) 12:29:21.32 ID:+gEM2mcp - まず大前提に上にも書いたけど
オレが挙げたバンドだからってそれを査定批判したところで
オレに対しなんの効果も効力も無いことが理解できていないのがかなりのまぬけである（＾＾）
坊主憎けりゃ袈裟まで的発想なんが伺えるけども
そもそもその発想が袈裟の見栄えだけを気にしてる能無し坊主ならではといった感じだね（＾＾）
自分ならダメージだという貧相な想定を他人に当て嵌めるのは危険さ（＾＾）
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240 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2022/03/02(水) 12:37:32.86 ID:+gEM2mcp - ＞これは反復の多さでグルーヴを生もうにも
反復の多さ＝グルーヴっていう認識が浅はかなのは当然として
このグルーヴがあるものと勝手な固定観念を前提として話を進めてるから
余計にそのマヌケさに歯止めがきかない有り様になってる（＾＾）
グルーヴはおろかここまで意識的にノリずらい音楽を指して何を言ってるんだろうか（＾＾）
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241 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2022/03/02(水) 12:56:01.00 ID:+gEM2mcp - それにこいつ何度も言ってる必然性意味性、
これについちゃオレ自身もそれに疑問があったから
ラタララスからは聴いてないってちゃんと書いてるんだけどね（＾＾）
まぁハッキシ言って聴き手がいくら必然性だの言っても
それは全部アーティスト側が決めるもので出してきたものが
そいつらの必然性であり回答だから
出されたメシを食うか食わないかの選択肢しかない中で
リスナーがそれ言っちゃうのもマヌケではあるんだけど（＾＾）
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530 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2022/03/02(水) 13:03:19.08 ID:+gEM2mcp - >>516
ちゃんと謝っててワロタ。大人じゃん（＾＾）
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531 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2022/03/02(水) 13:08:24.36 ID:+gEM2mcp - なんか思い出したけど大爆笑って奴って前に
なんか仕事人の運動会だかでスゲー絡んでたヤツかな（＾＾）？
あんときも何かオレと仕事人が自演とか騒いでた気がするけど
ちゃんと聞き分けできる奴だっつーなら教えてやるがそこは完全に別人だぞ（＾＾）
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532 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2022/03/02(水) 13:13:59.17 ID:+gEM2mcp - でもなんか、最近ここよく見てるけど
こないだまでいた転調くんとか痙攣のリズムとかの
ワケわかんない見当違い長文の垂れ流し即イキオナニー小僧どもが
一気にナリ潜めたな（＾＾）
なんやかんやオレの粛清効果ってのがあるのかな（＾＾）
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242 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2022/03/02(水) 13:23:18.60 ID:+gEM2mcp - ＞意味ありげ思わせ振りに複雑で長い楽曲のバンドを知って騙される、そんな支持のされ方
これは全然否定しないしそういうギミックを駆使しつつ己も聴き手も茶化すような
遊びがアナマにはあったってコト。それも含めて奔放で魅力のあるアルバムだなと思ってるワケ（＾＾）
まぁそのあえての複雑さに対して「シンプルさ、覚えられやすさ」に
要を置いてるポップス好きにはちょっと理解が及ばないかもだけど（＾＾）
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594 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2022/03/02(水) 13:25:18.63 ID:+gEM2mcp - 飲尿型のワクチンが出来たら毎日駆けつけ3杯余裕っしょ（＾＾）
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243 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2022/03/02(水) 13:40:46.06 ID:+gEM2mcp - Hなんて曲がわかりやすいけど
メインフレーズのキメが3拍目の裏に来てて
このズレが通常テンポに対して常に違和感を持たせてるけど
そのリフレインってリズムで振り回すグルーブ狙いとかじゃなく
曲中〜後半のルート箇所に繋がってると思うんだよね（＾＾）
あそこで規定テンポとアクセントに変わるコトで一気に安定性が生まれて
動→静の切り替えの効果がより強調されるっていう（＾＾）
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247 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2022/03/02(水) 17:30:29.00 ID:+gEM2mcp - >>245
そのテンポの言葉の前に体感って言葉を補足すればわかるかな（＾＾）
このフレーズであれば通常4拍表にキメがくればがリズムの収まりとしてイイけども
それが3拍裏にくるコトで前に体がのめる形になるよね（＾＾）
規定テンポについても体感規定テンポとして捉えてくんない（＾＾）
そこまで説明が必要になるとも思わなかったけど（＾＾）
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248 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2022/03/02(水) 17:40:59.33 ID:+gEM2mcp - これってべつにJBに限った話でもなく
ファンクによくある定型ビートだって言いたいんだろうけど
お前はその違和感でもノレるよってアピールがしたいのかな（＾＾）？
上で勝手にグルーヴを持ち込んでるバカがいたけど
これってそのJBも使ってる体感リズムのズレ＝違和感を以って
グルーブを求めてる想定で話をしたけどオレが言ってるのは
トゥールの場合はグルーヴとしてのズレじゃないってコトを強調してるワケ（＾＾）
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