- 歴代アルバムランキングを考えたから評価してくれ
564 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 07:18:36.28 ID:ycJteWxO - 結局ヒップホップも白人が一番売れたジャンル
そして今や忘れ去られた存在となったラマー笑
Imagine Dragons 総再生回数 372M
Kendrick Lamar 総再生回数 86.9M
Imagine Dragons - Believer 21億 回視聴 4年前 2017/03/07
Kendrick Lamar - HUMBLE. 8.3億 回視聴 4年前 2017/03/31
ほぼ同時期に公開されたMVなのに今や3倍近く差を付けられるｗ
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567 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 07:23:12.31 ID:ycJteWxO - 何より笑えるのはイマドラが大ブレイクした時にイマドラにすり寄って
コラボ要員としてステージをウロチョロしていた黒歴史ｗ
Imagine Dragons - Radioactive ft. Kendrick Lamar (Live on SNL)
https://www.youtube.com/watch?v=CHFfejYUX-U
Imagine Dragons & Kendrick Lamar Live On Stage
https://www.youtube.com/watch?v=WPZJbfaXy60
ラップ不要の曲なのにねじ込まれたラマーさんｗ
勝手にステージに上がっちゃった不審者みたいｗ
ガタイのいい警備員につまみ出されそうｗ
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589 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 10:47:04.04 ID:ycJteWxO - ブラック・ミュージックって批評をする意味が薄いんだよ
常にパーソナリティーが希薄なのに時代性が濃く反映されてるから
音の年代認定はしやすいけど、それだけ
ジョン・レノンとかロジャー・ウォーターズ、モリッシーみたいな
文学者に片足突っ込んでるようなエゴの強い奴がいない
モリッシーなんて歌詞だけでも批評に値するからね
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591 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 11:06:01.29 ID:ycJteWxO - じゃ今日は歴代名盤リスト作成、新たな評価基準確立のためにもう一つテーゼを提示しよう
前回「1 ティアーズ・フォー・フィアーズなど80年代AORの再評価」だったが、今回は
2 再結成キング・クリムゾン（ディシプリン、ビート、スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアの3作）こそがロックの「ハイエンドモデル」である
宮殿、戦慄、RED＜＜＜再結成3部作
まさに俺にしか言えない大胆な価値観の転換だね・・
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596 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 11:30:46.69 ID:ycJteWxO - やはりレコメンにとって80sキンクリは「アキレス腱」だったようだねｗ
しかしその固定観念を打ち破っていかないといけない時代なんだよ
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599 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 11:38:42.36 ID:ycJteWxO - 順不同でこうやって一枚一枚加えていったら歴代名盤ランキングが自然に出来るのかもしれないけどね
一応この3枚は論議の不要な「鉄板」として置いておきたいんだが
これを軸にやり過ぎるとストイックになり過ぎる懸念がある
・My Bloody Valentine - Loveless
・Can - Future Days
・King Crimson - Discipline
そこでTFFのようなポップロックというもう一つの軸が必要となるわけだね
・Tears for Fears - Songs from the Big Chair
後にテクノ、ハウス、ヒップホップ、エレクトロニカという軸も加えないといけないだろうけどね
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600 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 11:43:14.20 ID:ycJteWxO - ここでトーキング・ヘッズについては「審議中」というのが一応俺のスタンスなんだよ
あのバンドは先進性はあったけど、完成度は低かったからね
歴代なら俺は先進性より完成度も重視したい
たとえばTFFの2枚目に匹敵するのはOKコンよりREMのオートマだと思っている
オートマは入る可能性が高いね
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601 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 11:47:15.37 ID:ycJteWxO - 令和版KKK的ジャジメント
リメイン・イン・ライト＜＜＜ディシプリン
OKコンピューター＜＜＜オートマティック・フォー・ザ・ピープル
これは小さな革命ですよ皆さん
ついに評価軸から歴代名盤ランキングが刷新される時代(とき)が来たのかもしれない
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- 歴代アルバムランキングを考えたから評価してくれ
606 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 12:12:16.70 ID:ycJteWxO - まず「ポップスからのアングルも入れる」必要があるって話をしてるわけでね
そうなるとフガジですらNGでしょと
歴代ってそういう事なんだよ
演奏は凄いけど大した曲を書いてないバンドは上位には位置づけられない
だからギャング・オブ・フォーとかも検討するつもりはない
ギタリストの個性に依存し過ぎてるからね
そういう意味でいうとヒップホップって「ラッパーの個性に依存し過ぎてる」SSW的な歪さがあるわけよ
カニエさんなんかも、奴の独りよがりのワンマン音楽過ぎて俺はあんま面白いと思わないしね
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610 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 12:31:00.37 ID:ycJteWxO - セカンド・サマー・オブ・ラブ期でいうとこんな感じ
検討対象
・スペースメン3の最終作
・スクリーマデリカ
検討除外
・ローゼズ、ラーズ、ライド
結局「スクリーマデリカ」は入れないと嘘になる気がするんだよね
ポップ・サイケの完成モデルであるのは事実だからね
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615 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 14:10:25.37 ID:ycJteWxO - もういっその事1位をドカンと設定しておこうと思うね
特に異論も無いんじゃないかというアルバム
Wire - 154 (1979)
https://www.youtube.com/watch?v=FxigNmhB5KM&list=PLDZmtI4GBWqyCUuzo_dIEXFU9ji-_kup5
1位 Wire - 154
・My Bloody Valentine - Loveless
・Can - Future Days
・King Crimson - Discipline
・Suicide - Suicide
・Primal Scream - Screamadelica
サウンドだけじゃなく曲も凄いし、実質2枚組ぐらいのボリュームがあるのに
多用なアイデアに溢れてて、それぞれ実験的なのが素晴らしい
「ギター版YMOテクノデリック」「パンク版キー・オブ・ライフ」と言っていいぐらいの完成度
つまり 「 ロンドン・コーリングより、154 」 クラッシュ＜＜＜ワイアーというのを評価軸とする
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616 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 14:13:29.28 ID:ycJteWxO - 「154」あればソニック・ユース、エコバニ、キュアーも完全に「いらない子」になってしまう
ぶっちゃけレディオヘッドも、ここで脱落だね
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- 歴代アルバムランキングを考えたから評価してくれ
619 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 14:22:06.94 ID:ycJteWxO - あと問題提起としては 「 噂＜＜＜タンゴ・イン・ザ・ナイト 」 という線もある
AORをテーブルの中央に持って来るにはここらへんの評価も重要になるね
ロキノンには出来なかった事だよこれはｗ
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- 歴代アルバムランキングを考えたから評価してくれ
650 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 18:42:21.04 ID:ycJteWxO - >>620
白人の10代は今でもロックに夢中ですよｗ
オリヴィア・ロドリゴが18歳の誕生日に紹介、彼女が影響を受けた18曲とは？ 全曲のコメント掲載
https://www.udiscovermusic.jp/stories/olivia-rodrigo-top-18-songs-for-my-18th-birthday
1. テイラー・スウィフト「Picture to Burn」
2. ロード「A World Alone」
3. キャロル・キング「It’s Too Late」
4. ザ・キラーズ「Someone Told Me」
5. ブラック・サバス「Iron Man」
6. ノー・ダウト「Bathwater」
7. パット・ベネター「You Better Run」
8. ザ・ホワイト・ストライプス「Girl, You Have No Faith in Medicine」
9. ボブ・ディラン「Don’t Think Twice, It’s All Right」
10. ケイシー・マスグレイヴス「Merry Go ‘Round」
11. フィオナ・アップル「Sullen Girl」
12. フィービー・ブリジャーズ「Funeral」
13. テイラー・スウィフト「Out Of The Woods」
14. ビリー・アイリッシュ「my boy」
15. ホールジー「You should be sad」
16. スマッシング・パンプキンズ「Disarm」
17. グレイシー・エイブラムス「I miss you I’m Sorry」
18. テイラー・スウィフト「betty」
ロック:11曲
ポップ:6曲
カントリー:1曲
ヒップホップ/R&B:0曲
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- Summer Sonic 2022 Part.3
151 ：名盤さん[]：2022/02/20(日) 18:57:14.03 ID:ycJteWxO - アーケイド・ファイアの「フューネラル」は、2011年までの認定記録
リリースから7年間でアメリカ国内50万枚〜100万枚のセールスだった
ARCADE FIRE FUNERAL
SEPTEMBER 14, 2004 Gold | October 18, 2011 GROUP Standard 0.5 Million None
IMAGINE DRAGONS NIGHT VISIONS
SEPTEMBER 4, 2012 7x Multi-Platinum | August 31, 2021 GROUP Standard 7 Million ALTERNATIVE
対してイマジン・ドラゴンズの「ナイト・ヴィジョンズ」はリリースから9年で700万枚
カニエ・ウェストやドレイクより売れているｗ
結局、お前らが売れてるバンドを避けてるだけｗ
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- 歴代アルバムランキングを考えたから評価してくれ
652 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 19:04:57.88 ID:ycJteWxO - ワイアーの「154」はJマスシスも影響を受けた作品に選んでるし
あのマイブラが珍しくカバー音源を発表してるぐらいなんだぞ
My Bloody Valentine - Map Ref. 41N 93W
https://www.youtube.com/watch?v=LUBcqs0Z9QA
シューゲイザー、グランジの直接的なルーツって事だよ
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- 歴代アルバムランキングを考えたから評価してくれ
665 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 21:34:26.84 ID:ycJteWxO - うっせえなエイドリアン・ブリューがいる時点でハイエンドなんだよ
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- 歴代アルバムランキングを考えたから評価してくれ
666 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 21:37:53.66 ID:ycJteWxO - ちなみに今の若い世代は今の音楽を肯定的には捉えてないよ
「ニルヴァーナかっけえ、カートお洒落、生まれて来るのが遅かった」みたいなのが大多数の意見
シティ・ポップ礼賛も基本的にはその風潮の顕在化したもんで、ポップ音楽の最盛期に「間に合わなかった」という感覚が
全世代的に懐古の風潮を強めている
洋服も、ビンテージ、デッドストックが、うなぎ登りで高額化したのがこの10年だった
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- 歴代アルバムランキングを考えたから評価してくれ
667 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 21:40:10.12 ID:ycJteWxO - 逆に過去のカルチャーを貶めるのは「老人の自虐」でしかなく
若い子には全く共感を得られてないｗ
タナソーよりみのの方が若者にウケるのはそこら辺に理由がある
どう考えても今の音楽より過去の方がクォリティが高いのに
年代が古いというだけの理由で過小評価する老人の戯言をフェアだとは感じてないんだな
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- 歴代アルバムランキングを考えたから評価してくれ
668 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 21:53:09.11 ID:ycJteWxO - 宮台真司の出てる動画に、あの人バブルの時に流行ったド派手なセーター前から着てるんだけどさ
最近80年代風のカラフルなニットが、古着でもリバイバルしてるから「宮台先生のセーター可愛いですね」とかコメント付いてて笑える
彼自身はずっと着てるだけなのにｗ
古着のサンプリングが多すぎて、だんだんそういう風に時間軸がズレてる時代なんだよ
だから今年に入って大ブレイクしてるこの曲も、俺らからすれば90年代のMVにしか見えないんだけどｗ
いかにも典型的なオルタナ以降ガールズ・ロックというテイストだし
GAYLE - abcdefu (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=NaFd8ucHLuo
でもこれが今ビルボードHOT100で7位だからね
若い世代ほどロックっぽいサウンドをやってるのはもう明確に見えて来てるよね
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- Summer Sonic 2022 Part.3
167 ：名盤さん[]：2022/02/20(日) 22:02:50.58 ID:ycJteWxO - インディは昔から何でもありだよ
今Rhyeやってるマイク・ミロシュのソロなんか00年代初頭にこんなニカ・ポップやってたし
You Make Me Feel ・ Milosh
https://www.youtube.com/watch?v=xGA8MZM8thw
It's Over ・ Milosh
https://www.youtube.com/watch?v=mCWiQYENMOM
ここらへんのインディ・ポップを聴いてた層にとっては、ウィークエンドだのトラップだのも笑止
インディの方が先だよってｗ
この頃エレクトロニカを聴いてなかったような層が、トラップを新しいとか持て囃したから話がおかしくなった
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- Summer Sonic 2022 Part.3
170 ：名盤さん[]：2022/02/20(日) 22:08:35.72 ID:ycJteWxO - >>168
The 1975はUKガラージとか通過した上で「あえて」80年代AORをベタにやったバンド
その辺の微妙なバランス感は、エレクトロニックさとの配分で上手く表現されてるんだけど
無知には「懐古ロック」みたいにしか映らないんだよ
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- 歴代アルバムランキングを考えたから評価してくれ
674 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 22:25:06.62 ID:ycJteWxO - ビートルズというか60sマナーの音楽全般が今、方法論として有効じゃない
フォーク系もエド・シーランのプレイスタイルは70年代SSWの色が非常に濃いが
60年代フォークの影は皆無でしょ
なんで60年代は今ダメなの？という点に付いては明瞭な分析は出来ないけどね
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677 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 22:29:46.04 ID:ycJteWxO - まあ本当は出来るんだけどｗ60sは快楽原則より観念が先走ってるからだね
フリージャズがゴミ以下の扱いなのも、あれも「観念」の産物でしかなく、思想的なお膳立てがないとただの雑音という世界
でも今はその「お膳立て」の部分がカットされる時代
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- 歴代アルバムランキングを考えたから評価してくれ
683 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 22:41:08.40 ID:ycJteWxO - ＞60ｓだとフーかな
今はむしろこういうレイドバックしたバンドの方が有効性が高いと思う
たとえばCCRの「雨を見たかい」のMVなんかも、数年前に公開されて既に1億8,000万再生あったりする
Creedence Clearwater Revival - Have You Ever Seen The Rain (Official)
https://www.youtube.com/watch?v=u1V8YRJnr4Q
上にデータ出したけどイーグルスがやたら売れてたり、カントリーが売れ線ジャンルになってたり
これはアメリカだけの現象かもしれないけど、むしろ土臭いロックの方が今の感覚に合うのかもしれない
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- 歴代アルバムランキングを考えたから評価してくれ
690 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 22:48:04.48 ID:ycJteWxO - >>682
60年代の精神文化には「反文明社会」みたいなとこに思想的に行き着く流れがあったから
スマホを手にしてそれはさすがに言えないｗというのはあるね
コミューン思想的なとことかな
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- 歴代アルバムランキングを考えたから評価してくれ
694 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 22:50:59.48 ID:ycJteWxO - >>687
全く的外れだよこれ
90年代ヒップホップ的なブレイクビーツ＆重低音なんて今は絶滅してる
いかにも宅録経験の無い聞き専の意見
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- Summer Sonic 2022 Part.3
177 ：名盤さん[]：2022/02/20(日) 23:00:22.65 ID:ycJteWxO - >>173
そこ微妙に違うのよ
ドリーム・ポップは同時期に既にあった
でもこっちは古いドラムマシーンやアナログシンセを使ったローファイなサウンド
Broadcast - Corporeal 2005年
https://www.youtube.com/watch?v=kr2473XpG98
Beach House - Master Of None 2006年
https://www.youtube.com/watch?v=4mLbSumTrBw
ミロシュの方はDTM、PC使ったハイファイなサウンド
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- 日本人に洋楽聞かない人が多い理由9
38 ：名盤さん[sage]：2022/02/20(日) 23:07:15.81 ID:ycJteWxO - >>37
それは「ロック」よ
ロックそのものが既に電子音をふんだんに取り入れるジャンルになってる
Bring Me The Horizon - DiE4u (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=IPUUbVhvqrE
Bring Me The Horizon - Can You Feel My Heart
https://www.youtube.com/watch?v=QJJYpsA5tv8
5 Seconds of Summer - Youngblood (Alt Version)
https://www.youtube.com/watch?v=Jqs5EaAaueA
EDMの影響を受けてこうなった
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- 日本人に洋楽聞かない人が多い理由9
40 ：名盤さん[]：2022/02/20(日) 23:13:22.38 ID:ycJteWxO - 髭男なんか、ほぼ「ジェネリック版フォスター・ザ・ピープル」だよ
そのまんま日本語で歌ってるというぐらい、やってる事同じｗ
Foster The People - SHC (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=zUTcLuxiN5w
Foster The People - Lotus Eater (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=vCF9bm-vTqE
Foster The People - Pay The Man (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=mAW37LSCkQg
Foster The People - Harden the Paint (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=28AHfhUj9OA
Foster The People - Loyal Like Sid & Nancy (Lyric Video)
https://www.youtube.com/watch?v=4EjMbiIu_vc
Foster The People - III (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=EU6JAEBqoLo
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- 日本人に洋楽聞かない人が多い理由9
41 ：名盤さん[]：2022/02/20(日) 23:16:25.53 ID:ycJteWxO - でも髭男を聴いてる今の中高生はフォスター・ザ・ピープルを知らされてない不幸ね
ここらへんの元ネタ洋楽情報についての貧困さは、むしろ昔より今の方が悪化してるだろうな
こうやって意地悪く元ネタを教えてくれる奴が身近にいない限り、なかなか洋楽情報に辿り着けない
オリコン見ててもKPOPが目立つし、ビルボード・チャート見てても、ラップとかラテン系が目に入って来ちゃうからな
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- 日本人に洋楽聞かない人が多い理由9
46 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 23:56:30.55 ID:ycJteWxO - >>44
髭男の方はアクモンのこれだろう
Arctic Monkeys - Brianstorm (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=30w8DyEJ__0
MVも意識して作ってるっぽいし
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- 日本人に洋楽聞かない人が多い理由9
47 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []：2022/02/20(日) 23:57:14.38 ID:ycJteWxO - 髭男じゃなくてｗKing Gnuの「一途」の方だな
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