- ロックの終焉★3
769 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 00:09:59.76 ID:hlTiXLl5 - >>768
プラントは微妙に今標準だとマッチョ感ありすぎな気もするがな
ウィルフェレルってコメディアンがよく演じる
「ちょっと昔のたくましい漢」の感じがある
キアヌなんか目が死んでるし
何ならトムヨに近いものも感じる
映画にも等身大、ローテンション汚染は進んでるだろう
スパイダーマンは少年感が売りだし、
マーベルはなんか暗いし
アベンジャーズ も実質主役はアイアンマンのキザなオッサンで、あとはCGキャラって感じだし
|
- ロックの終焉★3
776 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 01:57:03.17 ID:hlTiXLl5 - >>772
性差別や男性優位を嫌うのは「リベラルロック」界隈だろう
それとポップスはまた違うし
でリベラルロックはマッチョは嫌いだが退廃はむしろ好きだろ？
退廃は中性的と相性がいいから
アンチマッチョ、LGBT的なのと結びつくし
腐女子少女漫画目線でも好まれると
ベルベッツとかデビッドボウイとか
その辺の区分けが雑すぎていつもモヤっとするんだよねえ
俺もたいがい雑ではあるけど
日本のV系とかグラムヘアメタルが元の文脈無視で雑にごちゃ混ぜでやってるからってのもあるのかね
|
- ロックの終焉★3
779 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 02:18:57.35 ID:hlTiXLl5 - >>778
クラシックロック派な俺でも
モトリーとかは楽曲的にはわりと聴けるんだよね
個人的にメタルによくあるマイナーメロディックなのとイアンギラン的な？演歌っぽい高音が苦手
スラッシュメタルぽいのは聴いても全然嫌いじゃなくて（愛聴もせんけど）
歌謡ぽいのとはもはや別カテゴリな気はする
門外漢なんで雑な感想だけど
メタル界隈だとそこらの感じあんまり区別しないのかね
|
- ロックの終焉★3
785 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 09:02:44.05 ID:hlTiXLl5 - >>781
マッチョと暴力と退廃は別の感覚だと思うよ
例えば初期ビーチボーイズなんかはサーフィンだし完全マッチョ志向
まあブライアンは裏方ポジで引きこもり音楽オタクだが、
看板ボーカリストはちゃんとマッチョだし保守派
当時はビーチパーティ映画なんかたくさん作られ、今で言うED Mに集うリア充 的な世界観が繰り広げられた （そういやバンヘイレンとこのボーカルがこれぞマッチョ！なビーチボーイズの正しい？カバーやってたな）
エルビスも空手にアメフトにスポーツ万能のガチマッチョ
オリビアニュートンジョンのフィジカルとかラテンヒットとかも、あとカントリー全般
10年代ロックの希少な売れっ子イマドラもまあここかね
暴力性の薄い健全スタジアムマッチョロック
屈託ない健全洋学ポップはたいがいノンポリでマッチョ寄りといえるし、音楽業界が本来普通にメインで売りたいのもここだと思いますよ
文学やアートに精通してたりしなくていいしね
繰り返すけど、フォークブームのリベラルインテリ勢がロックと結びついたあたりで、反戦思想、社会主義的思想、アート志向が入り込んで、ロックがだいぶ変質したと
無邪気な健全ポップから、小難しく諸々考えるような音へ？
サイケ〜プログレやらアートロックはこの流れから伸びていくし、ボウイやルーリードの退廃耽美もこの辺で花開くと
それがベタ化した時、本来サーフィンやカントリーやポップにいるべきようなマッチョ系が入り込んで、見真似で化粧したり退廃風やってたのがヘアメタルとか、と言う感想
ロックブームも斜陽なので、そういうのはカントリーとかに帰ったんじゃないかなと 知らんけど
|
- ロックの終焉★3
786 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 09:05:37.89 ID:hlTiXLl5 - 全米歴代音楽アルバム売上
１位 イーグルス カントリーロック＝マッチョ男性優位志向
２位 マイケルジャクソン ポップ 中庸
３位 ビリージョエル ポップ 中庸
４位 ゼップ マッチョ男性優位
５位 ACDC マッチョ男性優位
６位 ガースブルックス カントリー＝マッチョ男性優位志向
７位 フリートウッドマック ポップ 中庸
８位 シャイアナトゥエイン 女性だがカントリーなのでマッチョ男性優位志向
９位 ガンズ マッチョ男性優位
１０位 ボディガードサントラ 女を守る男の映画 女性向けマッチョ志向
ちなみに９０年代は００年代１０年代も
ヒップホップR＆Bラウドロックやカントリー大半で
ガチめリベラル文化系ロックなんかほとんど売れていない
音楽業界のどこがマッチョ嫌いなんだよっていうね
|
- ロックの終焉★3
787 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 09:11:50.19 ID:hlTiXLl5 - >>781
これが
音楽評論とかの世界になると
インテリが活躍するので、あんまり売れてないディランとかが重要視されるわけだが
商売としての音楽業界、ポップ業界は中庸なので、別にそんな色はないし、むしろマッチョ様々だろう
これは映画や漫画の世界でも同様
評論家はアクションものより文芸やアート的なのを評価するだろ？
君の場合
音楽に関しては（バラカンがどーとか）評論言説をやたら取り上げ、映画とかは一般人気に着目してる時点で、話がナチュラルにズレてる気がする
|
- ロックの終焉★3
790 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 09:28:31.05 ID:hlTiXLl5 - >>789
都合いいと思うんなら反論データ出せばいいのに
>ヒップホップが売れてるくらい
と言うけど、今やアメリカで一番売れてるジャンルですよ
10年代の各年の年間アルバム売り上げとか見てみたらいい
カントリーとヒップホップの占有率半端ないから
|
- ロックの終焉★3
791 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 09:35:17.30 ID:hlTiXLl5 - >>789
だから
「ゴリゴリ暴力」と「マッチョ」を混ぜちゃうから話がズレるんですってばw
ロックならデスメタル、映画ならスプラッタホラーみたいな、あまりに暴力思考が強いのは売れづらいし（ヒップホップでもわりにポップなドレイクやカニエがやはり強かったり）
一般的なポップスは、とくに反戦平和とかアートとか志向しない中庸ポップだし
いわゆる「お花畑志向」と言えるような色のついたものはそう多くないでしょ？
|
- ロックの終焉★3
792 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 09:48:41.30 ID:hlTiXLl5 - >>789
>漫画は批評でも
このマンガがすごい、とか見てると
売り上げよりはアート寄り文芸寄りサブカルよりな意識高い系が評価つけられてると思うけどね
聲の形とかそんな売れてないでしょ？
|
- ロックの終焉★3
797 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 10:00:56.00 ID:hlTiXLl5 - >>793
ラウドが売れてた時期もそこそこ長いだろ？
近年はラウドギターじゃなくて
どんよりトラップで暴力やドラッグを描くのが流行りってだけで
|
- ロックの終焉★3
798 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 10:10:23.38 ID:hlTiXLl5 - >>794
ガロとかの文芸漫画の残り香があるんでしょ
いわゆるアートロックとかニューシネマなんかもそんなとこある
インテリはめちゃくちゃ露悪が好きだからな
そこで培われた露悪表現が、マッチョやオタクにフィードバックされて、メタルやアクションゲームなんかに応用されてるって構図もあるだろう
|
- ロックの終焉★3
802 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 15:19:50.67 ID:hlTiXLl5 - >>799
中庸はノンポリってことだな
ノンポリシー、特に訴えたいメッセージがない
戦争を無くしたいとか世の中をよくしたいとか、そういう考えがとくになく、
聴いて楽しくなったり切なくなったりするだけの
即物的なやつ
君がよく批判してるジョンレノンのメッセージソングは、シッカリ訴えたいことがあるので、それとは別物だね
（目の前の戦争や貧困について考えてる分だけ、中庸よりは世の中のダークサイドを見ているとは言える。その表現が暴力的かポップソング寄りか、ネガティヴかポジティブか、という違いはあると思うが）
ここをごっちゃにしてるから話が混乱するのよな
|
- ロックの終焉★3
806 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 15:26:26.94 ID:hlTiXLl5 - つか
音楽マニアがお花畑で暴力退廃を隠蔽するとか言ってるけど
試しにピッチの70.80年代ランク見たら
80sなんか退廃と暴力だらけだし
70sもゼップが7位に入ってるし
全然きみの言ってることと違うんやけどね
単純に、インテリは
ヘアグラムメタルみたいなマンガマッチョぽいのが嫌いってことじゃね？
そこを陰謀論みたいに
ダークサイドの隠蔽やらなんやら言うからまた話がおかしくなると
|
- ロックの終焉★3
808 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 15:32:53.17 ID:hlTiXLl5 - 歴代マッチョ・陽キャポップ変遷
Beach Party (1963) Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=aRhvPXpTbNA
↓
デビッドリーロス カリフォルニアガールズ
https://www.youtube.com/watch?v=N2CyQ7Eslg4
↓
ULTRA MIAMI 2018 (Official 4K Aftermovie)
https://www.youtube.com/watch?v=es9m6LFK6DI
たいして世界観変わってないやろ
マッチョは基本的に明るくスケベでアゲアゲなポップが好きなんだよ
暴力は程よい不良感程度にあればいいんで
暴力に吹っ切るのはまたちょっと別のカルチャーになってくるだろう
|
- ロックの終焉★3
819 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 20:58:03.37 ID:hlTiXLl5 - >>810
君がしつこく何ヶ月だか何年も同じ話繰り返してるから
今日はそれについて考察してみてるだけですよ？
|
- ロックの終焉★3
821 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 21:12:28.46 ID:hlTiXLl5 - >>815
縦ノリ横ノリは和製概念だって
英米にそんな言葉はない
日本では、
同じ８ビートでも、
レイドバック（リラックスしたノリ）したものを横ノリ
ジャストめのを縦ノリと呼んでるかんじか
いわゆる横ノリでヘヴィ、マッチョネスを感じるも多いし
いわゆる縦ノリに軽いのりのものも多い
ゼップの曲でもブラックドッグなどレイドバックでヘヴィネス醸し出すものは多いし
ビートパンクやエレポップにはジャストな縦ノリで軽快にして重さを排除するものも多い
アハのテイクオンミーとか、UKポップロックなんかに多い軽い感じのエイトビート群はいわゆる縦ノリになるだろう
|
- ロックの終焉★3
825 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 22:11:05.42 ID:hlTiXLl5 - >>815
一般的には、こういうニュアンスを感じさせないジャストさで軽快感を出すのを
縦ノリと呼んでると思うが
アハ
https://www.youtube.com/watch?v=djV11Xbc914
Ramones-Blitzkrieg Bop
https://www.youtube.com/watch?v=iymtpePP8I8
これは
６０年代白人ロックで主流化したもの
1964 Bruce & Terry - Summer Means Fun
https://www.youtube.com/watch?v=HbSQcPtFqO0
I Saw Her Standing There (Remastered 2009)
https://www.youtube.com/watch?v=oxwAB3SECtc
|
- ロックの終焉★3
827 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 22:11:47.76 ID:hlTiXLl5 - もともとは黒人が生み出したリズムであり、
６０ｓ前半くらいまでは黒人もジャストめも多い
ダンス天国／ウィルソン・ピケット
https://www.youtube.com/watch?v=Eh3JRjsAR_k
が、しだいに黒人では横ノリめなファンクが主流になっていく
ミーターズ ルッカパイパイ
https://www.youtube.com/watch?v=kYfCTHf2ne4
アレサ ロックステディ
https://www.youtube.com/watch?v=EXJx2NnnxA0
|
- ロックの終焉★3
828 ：名盤さん[sage]：2022/01/18(火) 22:12:52.73 ID:hlTiXLl5 - 白人ロックは長年ジャストを愛好し
伝統的にヘヴィだろうが軽快だろうがジャスト目８ビートが多いし
リズム音痴の日本人もやりやすいので日本のロックは縦ノリが多い
BLACK SABBATH - "Paranoid" (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=0qanF-91aJo
1980
コステロならこういういかにも６０ｓビートロックリスペクトなやつとか
No Action (2021 Remaster)
https://www.youtube.com/watch?v=04xJCIXfh0Y
ボウイ ビーブルー
https://www.youtube.com/watch?v=iBelKD-ulJQ
疾走パンクの軽快ロックンロールノリを支えるのもジャストな縦ノリ
Green Day - Basket Case [Official Music Video]
https://www.youtube.com/watch?v=NUTGr5t3MoY
て感じかと思うが
長い事音楽の文章読んできたけど
軽快なのが横ノリなんてのは初めて聞いた気がする
|