- 老人「ロックはなぜ滅んだのか」4
548 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 00:00:50.97 ID:uowqu4KA - >>544
10億回超えてる動画が沢山あるのに忘れられてるは無いよw System Of A Down - Chop Suey! (Official Video) 10億回視聴 4 Non Blondes - What's Up (Official Music Video) 10億回視聴 The Cranberries - Zombie (Official Music Video) 11億回視聴 Nirvana - Smells Like Teen Spirit (Official Music Video) 12億回視聴 Numb [Official Music Video] - Linkin Park 15億回視聴
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551 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 00:06:53.59 ID:uowqu4KA - まず前提としてね、PPMやキングストン・トリオは「コーラス・グループ」なのよ
そもそもオールディーズには 「 コーラス・グループ 」 というカテゴリーがあったわけ 楽器を持とうと持つまいと ベンEキングがいたドリフターズなんか典型的にそう Save the Last Dance for Me ・ The Drifters https://www.youtube.com/watch?v=vYgxbYlhUnw たとえPPMやキングストン・トリオがフォーク曲を取り上げていても、ポップスのカテゴリ的には、この「コーラス・グループ」という範疇の話でしかない オールディーズ全般をよく知らんのだろうね、ここの連中は
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552 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 00:07:38.56 ID:uowqu4KA - >>550
チルウェーブなんて00年代の話だけど?w
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553 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 00:09:38.91 ID:uowqu4KA - >>549
>黒澤映画も手塚治虫もチンプンカンプン いや黒澤明や手塚治虫は今でも有効だよ 日活映画はゴミだけどw お前らはそういうジャッジが出来ない 美空ひばりを崇めてるジジババと一緒
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555 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 00:12:02.19 ID:uowqu4KA - ビートルズも初期はこの「コーラス・グループ」の枠組みの中でのヒットだったんだよ
でもそれから徐々にソロ色を強めていって、後期にはほぼソロ曲をバンドでやるような形態だった で、ここが現代性の境目なんだよ 個人主義の時代に入って行く世の中の変化とも対応してたわけだ
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559 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 00:14:49.77 ID:uowqu4KA - >なるべくポップアレンジゴテゴテさせずにやると
だからコーラスがフォークにおいてはその「ゴテゴテ」なんだよw 頭悪いなあ・・
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562 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 00:23:30.82 ID:uowqu4KA - まあディランそしてサイモン&ガーファンクルまで出て来たらさすがにPPMだのは聴けたもんじゃないとなるのは当然でさ
ZEPやサバスが出て来てヤードバーズが不要になったようにw可哀想だけど「いらない子」になっちゃう場合ってあるのよ ジョーン・バエズもジョニ・ミッチェルやローラ・ニーロが出て来たらただの「カバー厨」でしかなくなったしねw
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564 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 00:29:50.92 ID:uowqu4KA - 俺が言ってるのはシンプルな事なのよ
「 ウディ・ガスリーやピート・シーガーより、ボブ・ディランやニール・ヤングの方が優れている 」 というだけの話 で、これに異論を唱える奴はセンスがないだけ 誰の耳にも明らかなんだから 俺は物事に優劣を付けたいのよ 平等主義は嫌いだからね
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568 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 00:43:45.90 ID:uowqu4KA - こうして聴き比べるとニールの圧倒的な現代性が際立つよな
ピート・シーガーの方はぶっちゃけ「農村のフォーク青年団」ノリでしかないけどw Logger Lover Pete Seeger 2 24 1963 https://www.youtube.com/watch?v=iJp6oSAG794 02 Neil Young - Old Man (Live at the BBC 1971) https://www.youtube.com/watch?v=s_LZ8LKM_vs ニールの世代になると「この間に何があったんだ?」というぐらい芸術的で繊細なコードとメロディに進化してる フォークって60年代の10年間で異様なほど進化したジャンルなんだよな
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571 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 00:48:55.65 ID:uowqu4KA - まあ今日のやり取りでお前らがギター弾けないことは分かったw
お前ら聞き専だからヴォーカルの部分にしか耳が行かないのよ だからPPMみたいなゴミも評価しちゃうのね
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573 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 00:54:08.13 ID:uowqu4KA - 60年代初頭まではピート・シーガーみたいな「そこらへんのフォークおじさん」でもプロとして名を挙げられた時代だったのに
ディランのデビュー以降S&Gとか出て来たあたりでもう進化のスピードについて行けないギブアップ、となったのは エルヴィスがビートルズやストーンズの登場で「ロカビリーおじさん」になっちゃったのと被る流れではあるのなw あの残酷なまでの時代の変化というのは、たとえばクリームなんかも70年代にはとてもやっていけなかったバンドで ようは「ルーツに忠実にやってます」というだけじゃ勝負できなくなった時代だったわけだ で、そういう連中は大体自然消滅的に60年代で活動停止してんのね
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575 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 00:58:03.23 ID:uowqu4KA - それを証明するように実はPPMも70年で活動停止しているw
Peter, Paul and Mary Years active 1961?1970 でも逆にディランは「ローリング・サンダー・レビュー」とかやって加速していく ここがまさに時代の転換なんだよね
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576 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 01:00:44.82 ID:uowqu4KA - なぜ 「 60年代的なるもの 」 が一瞬で風化したのかはもう少し検証の必要があるだろうな
EDMのブームが今思えば一瞬で去ったのと似てる やっぱ躁状態は長く続かないのね 鬱の方は案外長生きできる そこはシド・バレットのピンク・フロイドが一瞬で終わったのと同じだよな
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- 老人「ロックはなぜ滅んだのか」4
586 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 01:29:16.52 ID:uowqu4KA - >>579
EDMはアヴィーチーが自殺した時に終結した そういうのと無縁のジャンルだったはずだから
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592 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 01:42:02.86 ID:uowqu4KA - ジョーン・バエズ「まだ生きてんのかよw」
ジョニ・ミッチェル「100歳まで生きて欲しい」 この差ねw ジョニの方はまだ新譜が聴きたいと思われてる これは間違いない
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596 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 02:22:41.81 ID:uowqu4KA - そもそもPPMとディランって全く同じ時期にデビューしてるのに
PPMを先駆者みたいに言ってたから笑えるw Peter, Paul and Mary (album) Studio album by Peter, Paul and Mary Released May 1962 Bob Dylan (album) Studio album by Bob Dylan Released March 19, 1962
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597 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 02:23:40.66 ID:uowqu4KA - やはりディランのデビューによってフォークが活性化され、PPMやバエズもディランのカバーでヒットを出したと
ディランの恩恵を受けているわけだねw
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600 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 03:34:32.78 ID:uowqu4KA - キングストン・トリオのこれも1962年リリースなんだけど
Where Have All The Flowers Gone? (1962 Recording Remastered) https://www.youtube.com/watch?v=fWytniQ2lVY ディランのデビュー後なんだけどw
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601 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 03:35:46.61 ID:uowqu4KA - 後追いでお勉強してもこうやってディテールの部分でズレが出て来るんだよな
どうせ1962年をリアルタイムで知ってるわけじゃないのに無理するからw
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603 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 03:49:38.22 ID:uowqu4KA - この↑バージョンと曲調が似てるという意味ではビートルズのこれが思い浮かぶけど
I'll Follow The Sun (Remastered 2009) https://www.youtube.com/watch?v=28d_A_NuJ7A モノクロがカラーになったぐらいの進化があるわなw ビートルズってただのロックバンドじゃなかったんだよね 総合商社
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604 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 03:52:49.81 ID:uowqu4KA - キングストン・トリオはトラディショナルなフォークをポップに(お茶の間向けに)やってるコーラス・グループであって
どこまで行っても「商業音楽」でしかないんだよね
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605 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 03:56:36.43 ID:uowqu4KA - 少なくともマニアックな音楽ファンが聴くべきグループじゃないよね
じゃ日本のロックを知る上で「ジャッキー吉川とブルー・コメッツ」とか聞く必要があるのか?というw そりゃ当時は売れてただろうけどw三橋美智也とか加山雄三もそうだけど
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- 老人「ロックはなぜ滅んだのか」4
606 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 03:59:14.65 ID:uowqu4KA - フォークをアートにまで高めたのがディランの功績だからね
ただ政治的なスローガンを込めた歌詞があるだけじゃ、それはアートではない そもそもディランは文学的な深みのある歌詞を乗せたのが凄かったのであって、政治的というのは一側面に過ぎないしね
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609 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 04:02:35.38 ID:uowqu4KA - ちなみにディランはデビューの翌年
2枚目のシングルで「風に吹かれて」をリリースしてるので The Freewheelin' Bob Dylan Released: May 27, 1963 1963 "Blowin' in the Wind" b/w "Don't Think Twice, It's Alright" デビューしてすぐにブレイクしてるんだよねw そしてジョン・レノンらを感化して絶大な影響を与えた
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610 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 04:04:15.47 ID:uowqu4KA - >・ディランはデビューしても全く売れてない
これはデマカセだったようだねw ディランはデビューの翌年に「風に吹かれて」リリースして大反響を呼んでいるわけだからねw
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- 老人「ロックはなぜ滅んだのか」4
611 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 04:04:55.47 ID:uowqu4KA - どんどんボロが出て来るねw
自分がリアタイで知りもしない60年代を語ってしまったのはマズかったねw
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616 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 04:15:18.08 ID:uowqu4KA - ピート爺さん、逆にジョンに感化されてたんだねw
「彼らの武器で戦っても、必ず彼らが勝つ」 創造的な平和運動をめざす"労働階級の英雄"ジョン・レノン http://democracynow.jp/video/20051208-1 >フォーク歌手ピート・シーガーが、レノンの歌がいかに大群衆を動かす飛びぬけた力を持つかを語ったテープや、 >ラディカルな活動家としてのジョンとヨーコについて、彼らと共闘した故アビー・ホフマンが語った貴重なインタビューも聞けます。 でもジョンが信奉していたのはディラン 報われない片思いだねw
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- 老人「ロックはなぜ滅んだのか」4
617 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 04:28:01.37 ID:uowqu4KA - ベトナム戦争だの公民権運動だの時代背景を抜きにしたら
音楽的には無価値な、誰でも書けるような凡庸なフォーク・ソングで歴史に名を残したような気になってるピート・シーガーって本気ウザいね 「We Shall Overcome」とかあんなメロディ誰でも書けるだろってw俺でも書けるわw これも一種のポリコレ優遇だよな 左翼シンガー パヨクシーガー
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618 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 04:29:19.25 ID:uowqu4KA - ジョーン・バエズとか普通に歌下手だしw
あいみょんの方が上手いわw ああいう運が良かっただけのカスどもは歴史から消すべきだな
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- 老人「ロックはなぜ滅んだのか」4
619 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 04:42:12.34 ID:uowqu4KA - 『Rolling Stone』誌、史上最も偉大なソングライター100人
https://www.rollingstone.com/interactive/lists-100-greatest-songwriters/ 1位 ボブ・ディラン 9位 ジョニ・ミッチェル 17位 ニール・ヤング 28位 ウディ・ガスリー 圏外 ピート・シーガー ピート爺さん後世に評価されてなくて草 100位圏外w
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- 老人「ロックはなぜ滅んだのか」4
620 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 04:42:34.55 ID:uowqu4KA - な 、 デ ィ ラ ン だ ろ ? w
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- 老人「ロックはなぜ滅んだのか」4
639 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 09:54:57.28 ID:uowqu4KA - ローリング・ストーンの選ぶ歴史上最も偉大な100組のアーティスト
2位 ボブ・ディラン 34位 ニール・ヤング 62位 ジョニ・ミッチェル 圏外 ジョーン・バエズ 圏外 ピート・シーガー 圏外 ウディ・ガスリー 圏外 ピーター()ポール()&マリー() 圏外 キングストン・トリオ
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- みのミュージック 【YouTube】part.2
568 :KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []:2021/05/06(木) 12:32:36.24 ID:uowqu4KA - みんな知識として「ブルース、ジャズが現代ポップスの基礎」って言われても、どうしても「感覚」としてそれじゃ説明が付かない部分がデカいよな
初期のアメリカの音楽って大体「ラグタイム」に分類されるもので、これはリズム感もあまりに古式ゆかしきもので、正直この頃は黒人も白人も似たような音楽しかやってない ジャズは軍楽の編成がベースだから、初期のポップスはミリタリー・バンドによる録音が多いしね George W. Johnson - The Laughing Song from an original 1897 Columbia cylinder(正確には1986年) https://www.youtube.com/watch?v=paOXIQcRBsg Honolulu Cake Walk (Ossman) 1899年 https://www.youtube.com/watch?v=Sq3B_2JizCI Billy Murray - You're a Grand Old Flag (1906) https://www.youtube.com/watch?v=7DqGCMu37Ow Henry Burr and the Peerless Quartet - Let Me Call You Sweetheart (1911) https://www.youtube.com/watch?v=FM4lDtsV-9Q でもそんな20世紀初頭でもグッと現代のポップスに近いリズム感やメロディのフックを持ったジャンルがあり それが「カリプソ」と呼ばれるものだが、これはトリニダード・トバゴなんかが発祥のジャンルで じゃやっぱブラック・ミュージックなのか?というとそんなに単純じゃない Johnny Walker - " Go Way Gal" - (1921) - [Direct Transfer 78 RPM] - 09 https://www.youtube.com/watch?v=A5eTmAm8Dqo トリニダード・トバゴは15世紀ぐらいからスペイン、オランダ、イギリス、フランスなど欧州の国々が次々に植民地にしてた国だから 正直ここ固有の文化というのは、ほぼ残ってない可能性が高い ギターやピアノなんかも欧州から伝来したもんだしな この頃になると録音物でもリズムが強調されているんだが、はっきり言ってR&Bやジャズのリズム感より、カリプソの方が現代に馴染むよね Invader/Growler/Destroyer - "Calypso War" - [Direct Transfer 78 RPM] - 10(1938年) https://www.youtube.com/watch?v=NiTnJD2uhJc でもアメリカとしてはラテンの国が自分とこのポップスのルーツだというのはあんま強調したくないんだろうw だからどうしてもポップスの「正史」にはカリプソは真ん中には置かれないんだな
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- みのミュージック 【YouTube】part.2
569 :KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []:2021/05/06(木) 12:41:25.84 ID:uowqu4KA - YouTube音楽動画の最大再生数を誇るのが「デスパシート」というところに、ラテンルーツだというポップスの真相が見えている気もするがw
でも聴いてみると明らかに、カリプソや或いはレゲエの方が実際のところアメリカの音楽のベースにあるとした方が腑に落ちるんだよ これ何故かあんま指摘する人がいないのが不思議なんだけど、「ホテル・カリフォルニア」って実はレゲエのリズムでしょ Hotel California (2013 Remaster) ・ Eagles https://www.youtube.com/watch?v=BciS5krYL80 twenty one pilots - Ride (Official Video) https://www.youtube.com/watch?v=Pw-0pbY9JeU トゥエンティ・ワン・パイロッツのヒット作もレゲエだし ヒップ・ホップが年々ラテン化してレゲトンとか多くなってるのも象徴的なんだけど アメリカ人って実はその時々でラテンのリズムに引きずられる癖があって でもそれを「正史」とは認めてない だからラグタイムとか聞かされても「本当にこれがルーツなの?」という腑に落ちない感覚が常に残っちゃうわけだな
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- 老人「ロックはなぜ滅んだのか」4
649 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 13:11:09.85 ID:uowqu4KA - >>647
ただ日本の芸能史におけるギターミュージックのルーツは「日劇ウエスタンカーニバル」というイベントなんだよ それが洋楽の流行歌の祭典として母体になってる だから初期においてはカントリー&ウェスタンというロックの源流とリンクしてたわけだね
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- 老人「ロックはなぜ滅んだのか」4
650 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 13:14:47.27 ID:uowqu4KA - これに関しては映像もHPも結構あるからググる価値あるんだけど
日劇ウェスタンカーニバル https://www.youtube.com/watch?v=rBfgwjN7-xE ほぼ洋楽とライムラグなしで当時の最新流行歌を英詞や日本語翻訳詞でやってたのな
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- 老人「ロックはなぜ滅んだのか」4
656 :名誉白人JAP[]:2021/05/06(木) 13:26:32.01 ID:uowqu4KA - いやリンキン・パークより売れたラッパーというのは存在しないからw
LINKIN PARK HYBRID THEORY OCTOBER 24, 2000 12x Multi-Platinum | September 11, 2020 GROUP Standard 12 Million ALTERNATIVE EMINEM THE EMINEM SHOW MAY 26, 2002 10x Multi-Platinum | March 7, 2011 SOLO Standard 10 Million None EMINEM THE MARSHALL MATHERS LP MAY 23, 2000 10x Multi-Platinum | March 9, 2011 SOLO Standard 10 Million None KANYE WEST GRADUATION SEPTEMBER 11, 2007 5x Multi-Platinum | November 23, 2020 SOLO Standard 5 Million R&B/HIP HOP KANYE WEST THE COLLEGE DROPOUT FEBRUARY 10, 2004 4x Multi-Platinum | November 23, 2020 SOLO Standard 4 Million R&B/HIP HOP カニエも500万枚が限界だからね ラウド系の衰退は単に「飽きた」というだけの話だよw
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- みのミュージック 【YouTube】part.2
580 :KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []:2021/05/06(木) 19:00:13.13 ID:uowqu4KA - 逆だろ
BBキングとか喜んで聴いてる奴なんてどんだけブラック・ミュージック()崇めてんだよってw もう黒人自身だってろくに聴いてないだろw
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- みのミュージック 【YouTube】part.2
581 :KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []:2021/05/06(木) 19:01:33.22 ID:uowqu4KA - >>577
でもブルースって黒人自身が全く聴かなくなっちゃったジャンルだよね モノ好きな白人のギターマニアしか聴いてない
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- みのミュージック 【YouTube】part.2
582 :KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []:2021/05/06(木) 19:07:05.59 ID:uowqu4KA - みんな「お勉強」としてマディ・ウォーターズとかジョン・リー・フッカーとかロバート・ジョンソンとか聴いてはみるけど大抵ヘビロテまではいかない
ギター練習用に聴く人は沢山聴くだろうけどね そういう意味はみのは人一倍ブルース聴いてる方の人間だよ ただブルースは「聞き専」が好んで聴くジャンルでは本来ないんだな やっぱブルースはギターやってる人が 「 弾いて楽しむ 」 ジャンルなのよ 自分で弾いてみないとブルースの楽しさは理解出来ない それをリスニング用に聴きやすくカスタマイズしたのがR&Bであり、そこから更に商業音楽としてブラッシュアップさせていって ポップ・ミュージックが展開されたわけだ
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583 :KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []:2021/05/06(木) 19:09:25.90 ID:uowqu4KA - だから 「 ストーンズやクラプトンみたいな演奏がしたい 」 と思うなら、やっぱブルースも聴いとかないとダメなんだけど
リスナーとして音楽を聴くだけなら、嗜好性によって切り捨てても問題ないわけだ ロックの方があらゆる意味で洗練されているからね
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585 :KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []:2021/05/06(木) 19:11:46.23 ID:uowqu4KA - むしろ 「 嫌いなジャンルがない 」 という人は信用できないと思う
そういう判断基準が生まれるまで音楽を聴き込んでないって事だから どのジャンルにも固有の価値があるわけじゃないからな 「 自分でプレイするのは好きだけど、音源として聴くのは好きじゃない 」 というジャンルだってあるはず
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586 :KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []:2021/05/06(木) 19:14:49.36 ID:uowqu4KA - シューゲイザーなんかはその逆の典型例だよね
聴いてるぶんには心地良いジャンルだけど、弾くぶんには大抵コードベタ弾きで全く面白くない 逆にブルースは 「 弾いてる側は気持ち良いんだろうけどさあ(ソロ長えよ) 」 という場合が多いw
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589 :KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []:2021/05/06(木) 19:25:56.03 ID:uowqu4KA - >>587
聞き専じゃないからBBキングとか喜んで持ち上げてるわけじゃん みのはマジメな奴だよ 俺は評価してる
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592 :KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []:2021/05/06(木) 19:35:25.80 ID:uowqu4KA - こういのは具体例を出した方がいい
たとえばストーンズの「ミッドナイト・ランブラー」が好きな人がジョン・リー・フッカーを聴くとして Midnight Rambler (Live From Madison Square Garden, New York/1969) https://www.youtube.com/watch?v=Q99oEvb8ZBs ↓ John Lee Hooker - Boom Boom (1961) [Digitally Remastered] https://www.youtube.com/watch?v=2SxSa6a6am4 まあ影響を受けてるのは誰の耳にも明らかだけど たぶん大多数は「はい勉強になりました」でストーンズに戻っちゃうと思うんだよなw 逆にいうと、ストーンズを通らずにジョン・リー・フッカーに行く人がどれだけいるのか?って疑問がある BBキングだって大半の客はクラプトン経由だったんじゃないの?とね そこを正直に言わず通ぶる奴が気持ち悪い
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593 :KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []:2021/05/06(木) 19:36:49.21 ID:uowqu4KA - >>591
言っとくけどミスチルにもルーツがあるんだぞ 浜田省吾やエコーズ、サザンなどなど
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594 :KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []:2021/05/06(木) 19:41:43.85 ID:uowqu4KA - >>588
そうプログレまでいくとブルースは一要素でしかない
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595 :KKK ◆6fIrzOf.VQP7 []:2021/05/06(木) 19:43:10.95 ID:uowqu4KA - いくらID変えても俺より知識のある人はここにいないから
何度でも論破されて終わりだよ
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