- 筋トレ何でも質問スレッド609reps【ﾜｯﾁｮｲ有】
339 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 07:01:34.30 ID:nVr5rMJG0 - >>335
筋肉が増えて体重が変わってないなら脂肪は減ってるのでは
つまり体脂肪率は誤り
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
955 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 10:00:05.27 ID:nVr5rMJG0 - >>952
実際そうだと思う
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
956 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 10:59:34.65 ID:nVr5rMJG0 - 浮腫みが取れたのか急に体重が前日比1.5kg落ちたんだけど、そしたら体脂肪率もついでに1%落ちてた
ほんと意味ない指標
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- 筋トレ何でも質問スレッド609reps【ﾜｯﾁｮｲ有】
344 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 11:51:32.41 ID:nVr5rMJG0 - >>343
体に微弱な電流を流して抵抗を測るわけだけど、そもそも電流は抵抗の高い皮下脂肪を通らないからね
だから市販の体組成計は実際よりも体脂肪率の値を低く出しがちだし、皮下脂肪を落としたところでもともとカウントされてないので減少を計測できないことが多い
体重が減れば統計データによって補正されるけど、体重が変わってないと体脂肪率の数字も変わらないことが多い
らしい
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
958 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 12:04:05.06 ID:nVr5rMJG0 - >>957
別に無視したら？
たぶん一生言うからおれは
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
960 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 12:11:04.10 ID:nVr5rMJG0 - うちの体組成計もそこまで高いやつじゃないけど数万はしたし、数万円もする商品でここまで役に立たないのも珍しいから単純に腹が立つというのもあるし、
これから同じような被害にあう人を減らせればいいと思うし、
この体脂肪率の数字を真に受けて落ち込んだり間違ったダイエットをしてしまう人もいるからあれはアテにならないと言い続けることに意味もあると思ってる
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
962 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 12:13:10.92 ID:nVr5rMJG0 - >>959
いや、別に好きになっていただかなくて結構です
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
964 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 12:18:25.54 ID:nVr5rMJG0 - >>963
で、きみは今なにがしたいの？
おれを黙らせたい？
きみが話しかけてくるからレスが増えるんだが
おれがアスペであることを証明したいなら、まあ頑張って
聞かれたことには答えてやるよ
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
967 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 12:21:58.33 ID:nVr5rMJG0 - >>965
そういう診断？を受けたことはないな
日常生活で何か困ったこともない
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
970 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 12:32:32.50 ID:nVr5rMJG0 - >>968
大半の人は何の参考にもアテにもならないと知ってるし、そう言ってるよな？
例えば>>921も>>895も864も
継続して測れば推移は参考になるとか言ってる人の方が少ない
あなたとブーイモくらいでしょ
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
973 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 12:36:29.65 ID:nVr5rMJG0 - >>972
ほとんどの人は知ってるアタリマエのことだけど、たまに君のように変にかみついてくる人がいるからそういうときは淡々と説明する必要があるというだけ
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
974 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 12:38:57.93 ID:nVr5rMJG0 - >>959
一応あのあとインボディの最新技術についても最低限のところは調べたから、もし興味があれば聞いてくれ
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
976 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 12:42:29.45 ID:nVr5rMJG0 - >>975
体組成計はアテにならんと言って、それに引っかかる人が1人でもいるということは、声を出さないだけで他にもいるかもしれないからね
ディスカッションを公開するのはいいことかと
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
978 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 12:44:08.81 ID:nVr5rMJG0 - >>975
あー、腹回り測定のほうが、それこそ条件をあわせて推移を見ればよほど参考になると思うよ
少なくとも、脂肪が減ってるのに腹回りが逆に増えたりはしないし
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
983 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 12:52:01.63 ID:nVr5rMJG0 - >>979
体重計じゃ脂肪が増えたのか水分が増えたのか筋肉が増えたのかまったくわからんじゃん
腹回り測定に誤差がないという主張はしてない
体組成計よりはマシだというだけ
体組成計の体脂肪率計算は工程が無駄に複雑で、各工程で誤差が出るから合計するとかなりでかくなる
腹回り測定は1工程しかないから
シンプルな分だけマシ
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
986 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 12:57:41.63 ID:nVr5rMJG0 - わりと冷静な議論だと思うけどな
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
990 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 13:09:41.75 ID:nVr5rMJG0 - >>988
具体的だからいろいろと誤差の要因が思いつくだけで、体組成計による誤差の比じゃないから
さっき言った通り工程が複雑な方が誤差は広がるんだよ
しかも何度も言うけどおれは別に腹回り測定の精度が高いと言いたいわけじゃないから
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
995 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 13:29:12.47 ID:nVr5rMJG0 - このスレもあと少しだし、折角なので体組成計の誤差についてまとめておくか
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
996 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 13:31:42.08 ID:nVr5rMJG0 - >>994
まず工程はだいたい以下の3つ
それぞれの工程で構造上それなりの誤差が出る
1．インピーダンスによる身体密度(体重/体積)の推定
2．密度法による体脂肪率の計算
3．水没法に基づく統計情報による補正
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart32
998 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 13:36:47.08 ID:nVr5rMJG0 - インピーダンスによる身体密度は、要は体に微弱な電流を流してその抵抗により身体の体積と密度を推定する
式はこう
体積 = 電気抵抗率(ρ) × 身長² ÷ インピーダンス
まず、電極が足にしか無いやつは、どっちかの足から入った電流がもう片方から出てくわけだから、電流は足しか通らない
上半身をどれだけバルクアップさせようが対象外なので、論外レベルの誤差が出る
手にも電極があるやつは一応全身流れるが、それでも電気というのは抵抗の少ない場所を流れるものなので、皮下脂肪の中は基本通らない
市販の体組成計で実際よりも体脂肪率が低く出る理由はだいたいこれ
また、皮下脂肪を落としても体脂肪率が変わらない理由もこれ
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
6 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 13:55:47.55 ID:nVr5rMJG0 - インピーダンス式の体組成計の体脂肪率測定の工程はだいたい以下の3つ
それぞれの工程で構造上それなりの誤差が出て、最終的にはそれらが掛け算されるので誤差はかなり大きくなる
1．インピーダンスによる身体密度(体重/体積)の推定
2．密度法による体脂肪率の計算
3．水没法に基づく統計情報による補正
■
インピーダンスによる身体密度は、要は体に微弱な電流を流してその抵抗により身体の体積と密度を推定する
式はこう
体積 = 電気抵抗率(ρ) × 身長² ÷ インピーダンス
まず、電極が足にしか無いやつは、どっちかの足から入った電流がもう片方から出てくわけだから、電流は足しか通らない
上半身をどれだけバルクアップさせようが対象外なので、論外レベルの誤差が出る
手にも電極があるやつは一応全身流れるが、それでも電気というのは抵抗の少ない場所を流れるものなので、皮下脂肪の中は基本通らない
市販の体組成計で実際よりも体脂肪率が低く出る理由はだいたいこれ
また、皮下脂肪を頑張って落としても体脂肪率が変わらない理由もこれ
■
密度法による体脂肪率の計算式はこれ
体脂肪率 = (4.950/身体密度-4.500) × 100
よくみればわかるが、身体の体脂肪以外の部分の密度を完全に定数として置いてる
実際には体脂肪以外の部分(タンパク質、ミネラル、水など)の密度は人によって違うし、同じ人でも日によってそこそこ変わる
平均的にはだいたい近しい値になるとされているものの、個別には4％前後の誤差が出る
■
最後に上記で推定した値をベースに統計情報で補正する
統計情報ってのは、水没法で測った体脂肪率に関するたくさんのデータ
ただ、まず水没法自体に誤差がそれなりにある
人間を水に沈める際、肺や腸に空気が残ってるとそれが誤差になる
で、水没法で測った体積を基に上記密度法による計算をするので、ここでも誤差が出る
極めつけは、この統計情報を身長体重でリファレンスするから、対象が統計的な標準体型から外れるとまったく意味をなさない
例えばボディビルダーを対象にすると、8％もの誤差が出る(本当は10％なのに18％と出る)
また、体重が増えつつ体脂肪が減ったときにもまったくフォローできない
■
このような構造なので、例えば筋肉が増えて脂肪が減り、結果的に体重が変わらないという場合、体組成計の体脂肪率はまず変わらない
そもそも皮下脂肪が電流による調査の対象から外れがちだし、統計的には体重が変わらなければ補正のしようがないから
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- 筋トレ何でも質問スレッド609reps【ﾜｯﾁｮｲ有】
352 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 14:01:08.78 ID:nVr5rMJG0 - >>351
ウエストが見た目にも測っても絞れてるなら、体組成計よりもそっちを信用したほうがいいと思う
お父さんについては、健康なのはいいことなので、良かった良かったと思えばいいと思う
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
9 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 14:25:59.16 ID:nVr5rMJG0 - >>7
右足と左足を最短距離でつなげたら上半身は経由しないべ
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
10 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 14:27:54.79 ID:nVr5rMJG0 - >>8
だから最後にわざわざ筋肉が増えつつ脂肪が減ったケースを書いたじゃん
イレギュラーといえばイレギュラーだけど、そういう全く参考にできないケースがあるなら、最初からアテにしないほうがいい
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
13 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 14:37:18.66 ID:nVr5rMJG0 - InBodyと比較している体組成計は両脚で乗る測定タイプでしょうか? それとも両脚で乗って、手で電極を握る測定タイプでしょうか? 前者の場合、電流は下半身にしか流れず、体幹や腕の筋肉量、全身の体脂肪量などは下半身の結果に基づいて推定されます。
https://www.inbody.co.jp/notes-of-measurement2/
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
14 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 14:40:32.08 ID:nVr5rMJG0 - >>12
少なくともうちのポンコツは変わらんし、理屈から考えてもそもそも電流が皮下脂肪を通ってなけりゃわかりようがないんだから、おれはうちのポンコツ以外も似たりよったりだろうと推測してるが、ちゃんと変わるやつもあると言うならその体組成計を教えてくれ
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
15 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 14:42:35.47 ID:nVr5rMJG0 - >>11
あるよ
InBodyと比較している体組成計は両脚で乗る測定タイプでしょうか? それとも両脚で乗って、手で電極を握る測定タイプでしょうか? 前者の場合、電流は下半身にしか流れず、体幹や腕の筋肉量、全身の体脂肪量などは下半身の結果に基づいて推定されます。
https://www.inbody.co.jp/notes-of-measurement2/
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
18 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 14:57:05.54 ID:nVr5rMJG0 - >>17
だからそのように推測する理由は長々書いただろうが…
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
22 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 15:21:09.70 ID:nVr5rMJG0 - >>21
絶対値の誤差じゃないというに…
皮下脂肪に電気が通らないんだから！
皮下脂肪が減ってもわからないじゃん！
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
23 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 15:58:38.95 ID:nVr5rMJG0 - ＼(^o^)／ｵﾜﾀ?
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
27 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 16:11:54.77 ID:nVr5rMJG0 - >>24
違うよ
皮下脂肪以外の部分に電気を流して、例えば内臓脂肪とかそういう部分の抵抗から全体の抵抗を推測する
当然下腹部とか皮下脂肪ゾーンは、その他の部位より脂肪の比率が高いから、推測は間違える
上にも書いたけど、だから市販の体組成計は往々にして実態よりも低い体脂肪率を出すわけでしょ
で、そのたっぷり皮下脂肪が今度減ったとして、もともとその他の部分を基に推測してた部分なんだから、その減少分を捉えられるわけないでしょ
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
29 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 16:17:29.64 ID:nVr5rMJG0 - >>26
違うでしょ
おれが「全然アテにならん」と言ってるんだから、あなたの立場は「目安でしかない」じゃなくて、「目安になる、有用である」でしょ
こっそり聴衆に阿らないように
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
33 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 16:30:32.90 ID:nVr5rMJG0 - >>32
それは体積を算出するときの話
おれが言ってんのはインピーダンスを測るときの話
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
36 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 16:49:32.93 ID:nVr5rMJG0 - >>32
そら長期的にはたまたま正しい値を示すこともあるだろうし、気長に測ってれば何かしらの参考になることもあるかもしれないけど、
おれが言ってんのは、まったく事実と異なるデタラメを出してくるタイミングとかケースとかがあるから、だったら最初からアテにしないほうがいいよねということ
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
38 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 17:05:54.94 ID:nVr5rMJG0 - >>37
まあおれは実際には毎日測ってるけどね
折角買ったから
ただ、マジでなんの傾向もわからないけど
別にやめろとは言わないが、そんなもんだと思うよ、おれはということ
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
43 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 17:31:44.91 ID:nVr5rMJG0 - >>41
結論が変わるわけないじゃん
理由を説明してやったんだよ
残念ながら理解できなかったみたいだけど、意味はあったと思ってるよ
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
45 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 17:38:50.49 ID:nVr5rMJG0 - >>44
スルーじゃなくて間違ってるから間違ってると言ったが
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
46 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 17:52:23.05 ID:nVr5rMJG0 - 特に初心者は、筋トレはじめてしばらく経ったけど体重が減らん、体脂肪率が減らんって悩んでることが多いからね
そういうのはアテにならんから気にしないほうがいいというのは、ちゃんと言ってあげた方がいい
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
48 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 18:00:19.71 ID:nVr5rMJG0 - >>47
そのアドバイスも、長期ってどのくらいですか？もう1年経ってるのに全然変わらないんですが？という不安や悩みやに全然答えてないという意味で間違ってると思うけど、まあそれは好きにしてください
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
50 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 18:11:06.79 ID:nVr5rMJG0 - >>49
質問スレのこの人とか
335 無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ eb4f-/60I [2404:7a82:10c0:1f00:*]) sage 2024/01/07(日) 03:14:30.01 ID:ejTWtD950
筋トレして筋肉つけば代謝良くなっていずれ痩せると思ってたけど、もしかしてちゃんと減量しないと中国人マフィアみたいな体型になるだけなの？
半年ぐらい筋トレして筋肉浮き出て腕も太くなったけど、体重も体脂肪率もほとんど変わらんのだが。
351 無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ eb4f-/60I [2404:7a82:10c0:1f00:*]) sage 2024/01/07(日) 13:58:24.44 ID:ejTWtD950
筋トレだけで半年、食事制限なし。
体重－2キロ、ウエスト－4cmで明らかに体型が筋肉質に変化してきてるのに、数値上ではほぼ変化なしのままだからおかしいと思ったんですよね。
立ち上がるのも困難なALSの父親でも骨格筋平均値、体年齢は－20以上の超健康な数字が出ますし。
これって体脂肪計を乗せる意味ってあるのか？
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
55 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 18:44:19.94 ID:nVr5rMJG0 - ボディビルダーとかフィジーカーで体脂肪率なんて測ってんのブーイモくらいだろｗ
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- 【ゆるゆる】40代の筋トレPart33
61 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-wuX1 [240f:3a:1c4c:1:*])[sage]：2024/01/07(日) 18:58:48.96 ID:nVr5rMJG0 - >>58
「だいたいの想像」で「よーく分か」らないだろ
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