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958 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-XtRV [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 20:19:43.07 ID:jPcsnlNS0 - >>957
違う
腹横筋を収縮させると、ベルトを締めるのと同じように腹がへこむ
腹横筋は横隔膜を押し上げ息を吐く為の筋肉だよ
これに抵抗するように横隔膜を収縮させると腹圧が上がる
腹圧を上げるには、腹式呼吸における呼気筋と吸気筋を同時に収縮させる必要がある
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960 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-XtRV [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 20:52:49.38 ID:jPcsnlNS0 - >>959
ちょっと話にならない
腹横筋は腹を凹ませる筋肉だよ
なんで腹を凹ませる筋肉を収縮させてるのに腹が膨らむと思えるのか本気で理解できない
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961 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-XtRV [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 20:57:21.27 ID:jPcsnlNS0 - >>959
ええとな
ベルトを締めると腹圧が上がるのは分かるな？
ベルトを締めると、締めてない状態の時と比べて腹は膨らむか？
凹むか？
どっちだ？
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964 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-XtRV [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 21:13:43.86 ID:jPcsnlNS0 - >>963
俺はむしろ泣いてるんだよ
イメージだけでものを言わずに、頼むからググるなりして実際に腹横筋がどんな筋肉か見てくれ
一応最初から説明しておく
横隔膜は肺の下部にドーム状に付着してる筋肉で、収縮するとこのドーム状に上に膨らんでいた状態からまっ平らな状態になる
これにより肺の下部が下に引っ張られ、息を吸うことになる
腹横筋は腹の周りにコルセット状に付着してる筋肉で、収縮するとこのコルセットを締めるような働きをする
これにより、肺の下部が押し上げられ、息を吐くことになる
注意するべきは、横隔膜も腹横筋も肺の下部を上げ下げして呼吸するための筋肉であって、腹圧を上げることが主目的の筋肉ではないこと
だから腹圧を上げるためには、上から横隔膜で腹の内蔵を押し下げ、それに対抗するように下から腹の内蔵を押し上げる必要がある
これが腹圧を高めるってことだ
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967 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-XtRV [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 21:32:32.56 ID:jPcsnlNS0 - >>965
胸式呼吸における呼気筋である内肋間筋だろ
肺というものを、下に口を向けたカゴの内側に張り付けたビニール袋のようなものと考える
このビニール袋に空気を出し入れするためには、カゴの周囲を広げる方法と、下に向いた口から露出しているビニール袋を上げ下げする方法の二通りがある
前者が胸式呼吸で後者が腹式呼吸
胸式呼吸をすることで、横隔膜を押し下げたまま息を吐くことは可能
ただし、その前段階として、胸式呼吸で息を吸っておく必要はあるが
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969 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-XtRV [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 21:36:42.47 ID:jPcsnlNS0 - >>966
腹横筋は横っ腹にあるからじゃなくて、走行が横向きだから腹横筋って言うんだよ
ホントにググったのか？
腹横筋の停止はどこだって書いてた？
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970 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-XtRV [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 21:38:27.62 ID:jPcsnlNS0 - >>968
息を止めたまま？
吐きながらって話じゃなかった？
前提条件コロコロ変えながら物言われてもスゲエ困るんだけど
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972 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-XtRV [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 21:47:41.20 ID:jPcsnlNS0 - >>968
息止めたままなら、肺に空気溜めたまま胸式呼吸と同じ筋肉の使い方すれば横隔膜を上げたり下げたり出来るけどね
息を吐きながら横隔膜を下げるには、横隔膜が下がる事により吸うことになるはずだった空気よりも多くの空気を、あらかじめ胸式呼吸で吸ってないと無理だよ
一度胸式呼吸で息を吐き切ってから、そこから更に息を吐きながら横隔膜を下げるのは不可能だよ
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974 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-XtRV [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 22:02:57.41 ID:jPcsnlNS0 - >>973
いやだからそれは、胸式呼吸であらかじめ息を吸ってるからだって
最初に胸式呼吸で2リットルの息を吸っておけば、
その後で腹式呼吸で1リットルの息を吸いながら(横隔膜を下げながら)胸式呼吸で2リットルの息を吐くことが出来る
結果として1リットルの空気を吐いたように見えるって事だ
ああ、それともあれか、姿勢を変えて腹を膨らませてるのを、横隔膜を下げて腹を膨らませてるのと錯覚してるとか？
背中を丸めたりそらしたりすれば、呼吸を伴わなくても腹が出たり凹んだりするだろ？
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978 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-2ske [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 22:35:58.88 ID:jPcsnlNS0 - >>975
いや、だから前提条件は「息を吐きながら」じゃなかったの？
息を吐き切って、その後息を止めるのならば、そこから肺を極端な陰圧にするようにして横隔膜を下げる事は出来るよ
でもこの時気道を開いていれば空気は絶対に肺に入ってくる
息を吐きながらは物理的に不可能
なんで話の大前提ひっくり返してまで無意味に食い下がるの？
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980 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-2ske [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 22:46:36.43 ID:jPcsnlNS0 - >>979
ええと、まず言葉を統一しよう
「腹を膨らませる」じゃなくて「横隔膜を収縮させる」ね
腹を膨らませるのは横隔膜の働きによらずとも可能だから
で、限界まで息を吐きながら横隔膜を下げる事は可能か？
うん、胸式呼吸で吸い込んだ分を吐き切るまでは可能だね
>>974に書いた通りだ
だが、そこから息を吐くには絶対に横隔膜を上げる必要がある
下げるのは不可能です
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983 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-2ske [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 22:59:47.80 ID:jPcsnlNS0 - >>981
息を吐きながら横隔膜を下げる（=腹を膨らませる）事は、胸式呼吸を併用すれば可能だってのは何度も書いてるでしょ？
>>967には、
>>胸式呼吸における呼気筋である内肋間筋だろ
と、使ってる筋肉の名前までハッキリ書いた
これは>>965の答えとして十分成立してるはずだけど、これでどうして納得出来ないの？
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984 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-2ske [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 23:02:20.79 ID:jPcsnlNS0 - >>982
まずお前がその記事を紹介することで何を主張したいのか明言してくれない？
質問内容が余りにも漠然としすぎ
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988 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-2ske [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 23:16:45.75 ID:jPcsnlNS0 - >>985
なんで胸式呼吸を併用してないと思うのかが分からんね
「思う」じゃなく、どういう理屈でそう「判断」したのか言ってもらわんと話にならない
あ、スレ立てはやったことないんでお願いします
>>987
どこが矛盾してるのか全く分からない？
その記事のどこ読んでも、「腹横筋が腹を凹ませる筋肉である」事を否定する記述が全く見当たらないんだけど、どこを読んでそう思ったの？
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993 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-XtRV [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 23:31:40.06 ID:jPcsnlNS0 - >>991
いや、やった事はないね
と言うかね、その記事読んでも、
>腹横筋を意図的に収縮させるには腹式呼吸を用いて腹部を引き込む事です。
とか書いてる訳でさ、矛盾してるとしたら「俺の意見」と「その記事」が、じゃなくて、
「俺の意見及びその記事」と「あなたが理解しているところのブレージング」が、じゃねえの
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996 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-2ske [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 23:41:21.99 ID:jPcsnlNS0 - >>994
やってみたけど、それ単に胸式呼吸になるだけだね
なんか説明間違ってない？
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998 ：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d35c-2ske [210.147.149.162])[sage]：2023/01/26(木) 23:55:22.94 ID:jPcsnlNS0 - >>997
ざっと調べたけど、ドローインが腹圧を高める腹横筋のトレーニングとしてもてはやされてたけど、当然それだけだと腹式呼吸の呼気筋だけ鍛える事になって不十分
だから腹式呼吸の吸気筋である横隔膜も同時に鍛えるトレーニングとして登場したって経緯らしいね
ついでに腹横筋以外の腹筋群や骨盤底筋を鍛える事も目的にしてるらしいけど今はそれは置いておく
ブレーシング腹が膨らむのは横隔膜を使うからだし、それを押さえ込むのは腹を凹ませる腹橫筋
俺の主張通りじゃん
そもそもこんなのするくらいなら、ベルト無しでデッドリフトやスクワットする方がよほどいいトレーニングになるよ
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