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81 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 05:33:26.54 ID:ollNPO6W - >>77
＞同じぐらいの筋力レベルの対戦ならリーチある方が勝つよ
だから俺もそういってんだろ？
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82 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 05:36:10.80 ID:ollNPO6W - >>78
＞腕相撲も同じであまりにもリーチ差があると握りにくい力が入りにくいため筋力以上に
リーチ差でかなり決まる
だからそれはあまりにもリーチ差があるのに筋力差はそこまでじゃない場合だろ
一般人だと筋力の個人差がリーチ差よりばらけすぎてんだよ。アームレスラー同士なら腕力自慢しかいないからガチでザコや強いって言えるほどの腕力差はないだろ
だからリーチ差が腕力差以上になってんだよ
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83 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 05:37:47.64 ID:ollNPO6W - 連投するのも悪いが誤解が無いように書くが俺は”アームレスラーにおいて筋力のほうがリーチより重要って言ってるわけじゃない”からな
ただリーチで勝るAが筋力で勝るBに勝つ条件として、どちらにしろ筋力は標準（アームレスラーの標準じゃないぞ）を大きく上回ってる前提の話ってこと
どちらにしろ一般人平均の筋力をはるかに上回っているのを前提とすれば、より筋力が強い人間をリーチで負かすのは十分にありえるということ
それともう一つは体重が釣り合ってること
階級制では細長い奴も太短い奴も同じくらいの体重になるが、
例えば日本人だと180後半の奴はだいぶ珍しい。180前半程度で体型普通だとせいぜい70ちょい
でも平均身長でガタイがよければ80kg90kgくらいある奴は普通にいる
だから普通に高身長の普通体型と、平均身長のガタイいい奴だとそもそもガタイがいい奴のほうが体重がある場合が多いから、
そこもあわせないといけない
①相対的なリーチ差や筋力差はあれど、どちらにしても標準を大きく上回る筋力を前提として持つこと
②体重が釣り合ってること
③筋力全体では負けていても特にアームに使われやすい筋力に関していえばそこまで大差無いこと
当然アームレスラーは当然のようにこの３つを満たしてる
この３点を満たせばリーチで筋力に勝てる。現にアームレスラーがこれで勝つというのはごく普通の光景
しかし一般人全体の比較をするならこの３点が当然のように満たされてるということはない
そうなると縦よりも個人差が大きい筋力や横のガタイ自慢のほうが腕相撲自慢になりがちといいたいだけ。単純に筋力とリーチを天秤に掛けてるわけじゃない
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84 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 05:44:47.63 ID:ollNPO6W - 腕力差以上にリーチできまるとかいってる奴はその時点で腕力標準クラス以下の人間の存在を無視してんだろ
腕力かなり強いけどリーチ短いｖｓ腕力普通に強いけどリーチ長い
これならリーチ長いほうが勝ったりするな
腕力が標準以下だったらリーチ長くても勝てないから。肉体労働だろうが同じ
ストコンや重量挙げもリーチがあると有利だがそれ以前に怪力である前提だろうが
お前らはこの「怪力である前提」の話してるにもかかわらず一般人は腕力が並みくらいの奴から糞ザコまでいることを完全にわすれてんだよ
ジャニーズみたいなクソガリも含めて一般人なんだよわかるか？何でボビサップぐっさん合戸ボビーしかだしてなくて一般人全体を語ってんだよ
リーチは黒人や２ｍ級レベルの例を出すのに
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85 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 06:00:12.28 ID:ollNPO6W - 俺がさっきからいってる「腕力自慢同士では」ってのはその時点で腕力が標準やそれ以下の人間を省くためな？
当然そうなれば筋力差の範囲も絞られることになりリーチ差はそのまま腕力の個人差のバラツキをへらせる。だからリーチ長いと自分より腕力強いに勝てる
どういうことかといえば、マッチョとゴリマッチョ程度の筋力差でゴリマッチョの奴が身長２０ｃｍ３０ｃｍ低かったら普通にマッチョなほうが勝つけど普通にクソガリな奴を視野にいれてない上に身長差２０ｃｍある例なんてそこらの範囲じゃなかなかないよねっつってるだけ
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86 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 06:06:56.26 ID:ollNPO6W - 当然頂点クラスの奴は筋力もリーチもないといけない
より一般人平均と乖離してんのはもちろん筋力だけど
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88 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 07:55:53.65 ID:ollNPO6W - それはテクや筋力の問題だろ
リーチ長いこと自体は有利だよ
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89 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 08:33:58.05 ID:ollNPO6W - このスレの大半はアームレスラーや肉体派芸能人に絞って話をしてるせいで腕力の個人差が一般人全体のそれよりもかなり縮小されてる
腕力自慢の選別過程を行ってる自覚のない馬鹿どもが筋力の個人差を過小評価してるからな。
一般人の筋力差なんて強い奴と弱い奴じゃ2倍くらいあったりする、そうでなくとも1.5倍程度（例えば握力なら40と60）の範囲のばらけは普通にあったりのに
アームレスラーなり怪力自慢なりで最初から標準やそれ以下の奴を候補からはずしちまえばそこまでの差がでるのはよほどの極端な例だわな
でも筋力の個人差は大きくて1.5倍とか2倍とかが普通にありえる世界なんで一般人全体を視野にいれるなら筋力に関してはまず真っ先に選別して区分けしないと問題外レベルの倍率の差になる
まあ筋力と言ってもアームとバーベルでは部位の違いがあるとは思うけどな
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92 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 09:29:02.48 ID:ollNPO6W - そりゃ２ｍ３ｃｍもあってけっこうガタイがよけりゃね
日本人じゃ185cm以上ですら1%もいないらしいよ
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95 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 09:51:47.58 ID:ollNPO6W - 逆に腕力やヘッドが標準人間レベルじゃ身長とリーチが何ｃｍだろうが話にならんだろうな
もちろんありえる範囲でな
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- ベンチ豚ってクソガリより喧嘩弱いんじゃね？ｗ [無断転載禁止]©2ch.net
63 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 09:57:49.26 ID:ollNPO6W - 意味なさすぎる比較だな
まあボクサーはともかくガリで形だけのヤンキーだとベンチ豚に負けそうだな
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96 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 10:04:16.16 ID:ollNPO6W - それにしてもアームなんて力強い奴しかいないのにそんなカでも力強いってのはすごいな。そう多くないだろう。このレベルになるとリーチ差を覆すのは難しい
一般人の場合はザコから強いのまで混在してるわけだから数人集まればけた違いに筋力差がある例なんて珍しくないからな
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13 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 10:57:18.49 ID:ollNPO6W - ベイダーはいい感じじゃん
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69 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 11:00:06.24 ID:ollNPO6W - ヤンキーはピンキリだな
喧嘩やる奴はやるがやらない奴は見た目だけ
でやる側の奴はガリではないからガリヤンキーの時点で基本後者だな
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101 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 22:13:26.20 ID:ollNPO6W - >>100
６：４＝１．５倍
７：３＝２．３倍
をわかって発言してる？
無理無理。長さは17cｍ身長差があってやっと1.1倍程度なのに
腕相撲と同じ動作の力を測定してさ、ちょうど俺が1.2倍ほど強かったわけよ。腕はむこうのほうが長い
この差でやると実際腕相撲するとどうなるかっていうと、こっちの手を最初からハンデで倒してむこうに上とらせて体重あびせられた状態ですら勝つ
1.5倍なんて問題外だよ
まあ素人同士だと最初に腕倒された状態からはじめても簡単に返せるレベルの筋力差なんていくらでもあるからな
２ｃｍ程度の前腕の長さの差で上をとったからってどうにかなる問題じゃないよ
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102 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 22:19:33.70 ID:ollNPO6W - >>98
俺も説明長いのは自覚してる。まあ83と101が俺のレスの内容のまとめみたいなもんだ
一般人の話してんだから糞ガリから中肉からデブマ程度の範囲を想定すんのは当たり前だろ。最初から横の体格は一定以上の奴ばかり持ち出しといて「筋力のほうが二の次」なんてアホにもほどがあるからな
それなりに体格いい高身長とゴリマのチビなら180対170なら後者、180対160なら前者だと思う
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103 ：無記無記名[]：2016/09/08(木) 22:50:13.80 ID:ollNPO6W - ニコ生でマッチョとデブの腕相撲対決でデブの骨が折れた事件があったのは多分お前らならしってるよな
https://www.youtube.com/watch?v=3q6GhEV05uA
こいつらの筋力差がどの程度かしらんけど、筋力差がそれなりにある一般人同士を対戦させるとマジでこのレベルがザラにあるよ。さすがに骨折はしないけど
相手の肘の位置を本とかで高くしようがハンデで腕倒して上とらせてこの動作異常に態勢かけさせようが一瞬で返せる。ちょっとガタイがいい奴と細めな奴程度すらこのレベルの差があるよ
俺がさっき言った例でも似たようなもんだった。もちろん骨折はしてないけど
上とったからってどうにかなるようなもんじゃない
最初の態勢からでは負けるけど相手の腕を倒した状態から始めれば倒せるレベルの筋力差であれば、リーチで最初に上とってしまえば勝てるだろうけどね
ちなみに先ほども言ったが経験上、主要な筋肉の筋力で1.2倍程度の筋力差があれば腕倒されて完全に上取られる＋体重かけられて（上の動画よりももっと大勢作って）しかも手首多少まげられてようが余裕で返して一瞬で倒せる
もちろん負けた側としても経験ある
ガチで筋力が強い相手だと俺が完全に上とって体重かけまくっても一瞬で返される
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