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550 ：ID:7C5Pigkx[sage]：2016/04/29(金) 18:07:15.22 ID:/CbPaQ9V - 睾丸が精子をつくるのに最適な温度は34度前後であり、体温より低い。
このため、我々の身体は、寒いときには陰嚢を収縮させることで睾丸を人体に近づけ、
逆に暑いときには陰嚢を伸張させることで睾丸を人体から離す。
また、精神的に緊張したときにも陰嚢が収縮することがある。
陰嚢が収縮するにせよ伸張するにせよ、睾丸の大きさは変化しない。
したがって、陰嚢の大きさで睾丸の大きさを判断することはできない。
しかし、 ID:TRkTNDCTは、>>503にて
>玉が萎縮してから処置してたら遅くないの？
>玉って気温によって大きさが常に変わるけど、どこで小さくなっと判断してるんだ？
>細胞レベルで萎縮したものが、完全に元通りに戻るのだろうか。
とレスしている。
このレスはステロイドサイクルによる自己テスト生産低下とその回復、ノンストップサイクル時のHCGの使用についてなど、
睾丸機能とその回復について話し合っている中でレスされたものである。
最初の一文、「玉が萎縮してから処置してたら遅くないの？」についても、
「陰嚢が萎縮してから処置してたら遅くないの？」ではまったく意味が通らない。
陰嚢の小さかろうが大きかろうが睾丸の大きさには関係がないからである。
明らかにこの「玉」は「睾丸」を指していることがわかる。
したがって、ID:TRkTNDCTは陰嚢の大きさを睾丸の大きさと混同しており、陰嚢の機能を理解していないことがわかる。
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551 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 18:11:47.80 ID:/CbPaQ9V - ID:TRkTNDCTは陰嚢の大きさを睾丸の大きさと混同しているため、>>509にて、
>マジもなにも精巣萎縮の画像はいなりも小さくなってるし ここに貼りたくないからググッてみてみろって
>逆にいなりも小さくならない証拠持ってきてください
このようなレスをしている。
睾丸が萎縮すれば陰嚢が小さくなるのは当たり前なので、睾丸萎縮の画像で陰嚢が小さいのは当たり前である。
しかし、彼は>>503からも明らかなように、陰嚢の大きさを先にみて睾丸の大きさを判断している。
だからバカにされているのだが、どうにも理解できないようだ。
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554 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 18:28:05.00 ID:/CbPaQ9V - >>552
ID:TRkTNDCTがあまりにも哀れなので丁寧細かく教えてあげてるだけです。
少なくとも>>503
>玉が萎縮してから処置してたら遅くないの？
>玉って気温によって大きさが常に変わるけど、どこで小さくなっと判断してるんだ？
>細胞レベルで萎縮したものが、完全に元通りに戻るのだろうか。
これはねぇ・・・ないです
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555 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 18:34:18.73 ID:/CbPaQ9V - >>553
俺もまさかステロイドスレで玉袋の機能を説明するとは思わなかったよ
なんでこんなこと改めて説明せにゃならんのだ
無視すりゃいいんだろうけどな・・・
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557 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 18:37:50.10 ID:/CbPaQ9V - >>556
>>549は「見た目ですぐわかる」と言っているが同時に「ぶらさがっているモノが小さくなっている」と言っている。
だから玉袋の大きさではなく玉の大きさを見ているのがわかる。
お前は玉袋の大きさを玉の大きさの判断材料としているからバカにされる。
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559 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 18:48:27.07 ID:/CbPaQ9V - >>558
俺はID変えてないが。
今はPCからやっててIDが変わっているから、>>550で名前欄のところにそれまでのIDをちゃんと入れて自分だと伝えてある。
ｗ連発、煽り連発、煽りで論点ずらし、煽りで逃げ
どうやら>>521で「ｗ連発」についてID:TRkTNDCTは俺をバカにしたが、見事なブーメランになったようだ。
脳が萎縮しているのは誰がみても、今現在発狂しているID:TRkTNDCTです。
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563 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 18:57:47.91 ID:/CbPaQ9V - >>560
今日は、
・陰嚢の機能
・なぜ陰嚢の大きさが変化するのか
・なぜ陰嚢の大きさで睾丸の大きさを判断できないのか
を勉強できてよかったな！いやー、よかったよかった。
二度と>>503
>玉が萎縮してから処置してたら遅くないの？
>玉って気温によって大きさが常に変わるけど、どこで小さくなっと判断してるんだ？
>細胞レベルで萎縮したものが、完全に元通りに戻るのだろうか。
みたいなことは言わないでね！しまじろうとの約束だよ！
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566 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 19:11:05.17 ID:/CbPaQ9V - >>564
わかればいいよ、わかれば。
睾丸の大きさを確認するときは睾丸を直接触るのが通常です。
睾丸萎縮が起こる前に性欲が出ない、勃起しない等の症状が出るので、たいていは体感で睾丸機能低下がわかるが、
睾丸の大きさを確認するためには睾丸を直接触ります。
繰り返しますが袋の大きさで睾丸の大きさを確認することはできませんし、その判断もできません。
「萎縮した睾丸がクロミやHCGを使っても完全に回復しない」のはどこから出てきた話ですか？
なんかそういうデータあるんですか？
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568 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 19:18:52.07 ID:/CbPaQ9V - >>567
そらまぁ、萎縮した睾丸がHCGやクロミで完全に回復せず、サイクルを繰り返す度にだんだん機能が衰えるのであれば、
それは俺にとっても大問題だから、そういうことならぜひご教授願いたいので。
いや本気で。大問題だから頼むわ。
たぶんこのスレみてる人全員にとっても問題だからさ、頼むわー
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570 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 19:25:07.52 ID:/CbPaQ9V - >>569
なんだないのか。
で、今度は「ビルダー、ステ使ってるやつが子どもいないやつばっか」ってどこから出た話？
「いないやつばっか」ってことは明らかにそういう傾向があるってことだよね？どこから出た話なの？
俺もききたいわー問題だからさー頼むわーって言われても、俺こんなこと聞いたことないから知らないよ
お前が言い出したことじゃん、俺聞いたことないんだけどｗ
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574 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 19:44:00.08 ID:/CbPaQ9V - >>571
主観で「ビルダーとかステ使ってるのって子供居ない奴ばっか」って言ったのか、すごすぎるな
俺は確かにビルダーでビルダー友達もいるけど、
自分の周りのビルダーがみんな結婚して子どもいないと「ビルダーとかステ使ってるのって子供居ない奴ばっか」になるの？
頭大丈夫なの？やばくね？思考回路と論理の展開がすごすぎるぞ
ステ 不妊でググって出てくるものは
・元々男性が精子減少症にかかっており、その改善でステが入ってるケース
・男ではなく女側に原因があるケース
・「ステ」がアナボリックステロイドではなく、アトピー治療などに使う副腎皮質ホルモンを指しているケース
・精子の問題ではなく、チンポの成長に何らかの障害があり、射精しても子宮に精子が到達しないケース
・包茎により亀頭が小さく、子宮に精子が到達しずらくなっているケース
などアナボリックステロイドに起因しないものも多くヒットするのだが・・・
本当に頭大丈夫なの？明らかに頭弱そう
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579 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 19:53:42.86 ID:/CbPaQ9V - >>575
どのへんが希望的観測でどのへんが願望なの？
>>574の中でどれがそれに該当するのか教えてください
あと俺に子どもいなかったら「ビルダーとかステ使ってるのって子供居ない奴ばっか」なの？
本当に大丈夫かお前？やべぇぞｗ
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582 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 19:59:23.09 ID:/CbPaQ9V - >>580
「ステ使えば男性不妊になり易いだろ普通」
これってなんかそういうデータあるんですか？
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584 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 20:09:26.15 ID:/CbPaQ9V - >>583
だからね、「ビルダーちゃんは子供居ない人多い」ってどこの話なのよ？
現代日本って晩婚化と少子化が進んでて、ビルダー関係なくそういう傾向にあるんだけど、
ビルダーに特にそういう傾向があるって話なの？
あとさっきから言ってるけど、俺に子どもいなかったら「ビルダーとかステ使ってるのって子供居ない奴ばっか」なの？
ちょっと頭弱すぎないっすか？
「〜のような傾向が多い」
「普通は〜である」
ってのは、「ある程度一般社会に共通認識として知られている」って意味なので、
通常はそういう話をよく聞く（聞かなければおかしい）し、データなんて腐るほどあるはずなんだけど、
それがないってどういうことなの？
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589 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 20:23:28.55 ID:/CbPaQ9V - >>586
・ステロイド使うと男性不妊症になる傾向がある→これ自体は多かれ少なかれ正しいと思う。俺もね。
ただし、あくまで「正しいと思う、正しい気がする」であって、正しいとは言えない。
なぜなら適切にケア剤とオフを設けて使った場合と、一切使わなかった場合を比べた研究データが皆無。
本来、比べるべきはこの二つ。
ほとんどが英語で書かれてるからお前にわかるかわかんないけど、大部分の調査対象が「乱用」なんだよね。
ケアとオフのやり方をロクに調べもしないで乱用し、身体ぶっ壊すやつが多すぎるからアメリカでは規制されたわけ。
つまり、「ステロイドを使うと男性不妊になる傾向がある」というのは、
正確には、ステロイド乱用、知識なし、ケアなし、オフなしが相当数混ざってるので、なんともいえないのが一番正解に近い。
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590 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 20:24:27.14 ID:/CbPaQ9V - >>587
無視しちゃってもいいんだけどさあ
無視したほうがいい？
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594 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 20:36:29.69 ID:/CbPaQ9V - >>591
勉強になるから調べなよ
お前知識皆無でしょ、玉袋のことすらわかってなかったし。
自分で調べるべき理由は、調べたい対象の知識だけでなく、情報漁ってるうちに違う知識が大量に入ってくるから。
手始めにストコネの掲示板読んだ後リンク飛んでみな
そこからいろいろサーフィンしてごらん
玉袋の機能すら理解してなかったんだから、そもそもクロミやHCGって何なの？どういう薬なの？からはじめたほうがいいかもね
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595 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 20:39:14.33 ID:/CbPaQ9V - >>593
俺の負けでいいよｗ
今日GWで暇だから相手してるけど飽きたらやめると思う
もう20時半過ぎてるもん、風呂入るし飯食うし洗い物するし寝るし
最初はほんとに一言でやめるつもりだった
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597 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 20:42:48.25 ID:/CbPaQ9V - >>596
「玉袋の大きさで玉の大きさを判断する」については「不可能」で完全に論破決着したし、そこはID:TRkTNDCTももう認めてる
今はまた別の話題になってるかな
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599 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 20:45:53.69 ID:/CbPaQ9V - >>598
わかったわかった、乞食なのね
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602 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 20:53:30.70 ID:/CbPaQ9V - >>600
>勉強ｗｗｗ
>そんなステの副作用なんていちいち勉強するつもりもございませんよｗ 勘弁して下さいｗｗ
→これはまぁお前の勝手だからどうでもいいよ
>こうやって祝日に昨日のトレの疲れてなにもやる気なくて１人でいたいからウエイト板で遊んでるだけなのに
→これ、私はステスレを荒らしにきましたって言ってるんだけど、マジで？荒らしだったのかお前ｗ
副作用の知識があっても女性化や睾丸萎縮は強いステ使ってれば起こる。
だから副作用が出たときのために用意しておくんだろ？知識とケア剤を。
場合によってはサイクルを中止してPCT入るし。
乱用しなきゃ大丈夫かどうかは個人の体質にもよるしケアが適切かにもよるから知らないよ
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603 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 20:55:14.08 ID:/CbPaQ9V - >>601
噛み付くってか>>503みたいなアホなことほざいてれば叩かれると思うよ
なにしに来たの？って感じだから。
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606 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 21:00:25.43 ID:/CbPaQ9V - >>605
これだよこれ、これと同じ気持ちを>>503のとき思ったんだよｗ
なにしにきたんだよこいつ・・・失せろや 的な。
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612 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 21:15:05.02 ID:/CbPaQ9V - >>607
>どこが荒らしなんだ？
→「こうやって祝日に昨日のトレの疲れてなにもやる気なくて１人でいたいからウエイト板で遊んでるだけ」
>前半ID変えまくって煽ってたのはお前だろｗ
→俺はID変えてない。
>勉強というか雑学程度にはみてるよ。 滅多に書き込みはしないがな。
>このスレも過去ログ掘ってみたけど見れば見るほど使う気が失せたが、言ってることは殆ど同じだな堂々巡りだ。
→このへんは同意する。特に二行目。
>ただ「なんで？」と思うことにはトコトン拘る質でな。
→そうか、それはいいことだな。だが知識がなさすぎるので基本的なことを調べてきたほうがいいぞ
>玉に関しては最初から手で触ったり、じっくり見て確認してると最初から言えばいいのに変に煽ったのはお前。
→お前は玉袋の機能すら知らなかった。だからなぜ玉袋で判断できないのかを理解できなかった。この状態で結論を言っても理解できずに終わる。
>で、精巣が萎縮すると陰嚢も萎縮するのは間違いではないし、お前もしっかり認めてる。 論破でもなんでもない。
→お前はそれ以前の段階。睾丸の萎縮を、睾丸を触ることなく、陰嚢の大きさで判断できると主張していて、それを論破した。
>で、副作用に限ってはPCTに入ったらなんたらとか言うが、そんな療養サイクル云々聞いてるんじゃなくて
>療養すれば完全に玉が復活する根拠こっちが聞いてるんだろウンコ
→「療養しても睾丸の機能が衰えていく」の根拠が全然ないから判断不可能。これはもう堂々巡りにしかならないと思うよ
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613 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 21:15:59.76 ID:/CbPaQ9V - >>609
今更で悪いんだけど俺大学生じゃねーんだわ、すまんな
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615 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 21:23:25.95 ID:/CbPaQ9V - >>614
>そんなものがケア剤かなんかしらないが、ダメージを受けて萎縮した細胞がケア剤ごときで完全復活するとは思えない。
結局憶測でこうあって欲しいという見解しかないなこの人は
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617 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 21:32:54.92 ID:/CbPaQ9V - 萎縮でライディッヒ細胞が剥がれ落ちるとかどこにも書いてねぇじゃん
不可逆性なのかと調べてみたらそんなこともない
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618 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 21:35:45.33 ID:/CbPaQ9V - >>616
玉袋の機能を知らないお方が間質細胞のことをご存知だとは驚いた
しかも「向こう」（アメリカ？）で医学的知見で書かれたものを読んだことがあるらしい
すげぇなおい！
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621 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 21:57:27.50 ID:/CbPaQ9V - >>620
俺結構チキンでオン中にHCG挟んだり、性欲落ちてきたなと感じるとオフに入ったりするんで、
今のとこ副作用に悩んだことってないんだわ
ところで恐ろしく疑問なんだけど、
>寧ろ使うとはよっぽど無知しかありえんもん
これってこのスレの人全員を否定してる上に、なんでお前がここにいるのか意味わかんないんだけど、お前なにしにきてんの？
ステ否定したいなら邪魔だよお前
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623 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:00:54.80 ID:/CbPaQ9V - >>622
ステスレに来て「ステ使うやつは無知なんだ」って何なのか本気で意味わかんないんだけど。
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629 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:11:53.80 ID:/CbPaQ9V - >>624
「HCG打っても完全には回復せず、だんだんと睾丸の機能は失われていく」という根拠がない以上、なんとも言えません
自己責任なんだから個人の責任において使っているわけで、俺もその一人。
お前がどうこう言う資格ないんです
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630 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:14:06.39 ID:/CbPaQ9V - >>625
違うんだけど。
もし仮に俺が大学生だったら何なのか？というのも根本的な疑問
まぁ、違うんだけど。
俺あんなきもい顔してない、ていうかボウズにしてないからｗ
大学生より歳もいってるよ、ぶっちゃけ
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631 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:19:03.01 ID:/CbPaQ9V - >>628
「完全に戻らず少しずつ機能が低下する」説を否定はしないが、
これってどの程度戻るのか（何％程度？）がわからず、年齢による自然低下も考慮されてない上に、
戻った場合、戻った値を基準として低下していくのか、元々の数値から更に機能が低下していくのか、
もっと言えばそもそもどこが元々の数値として基準となっているのかもわからないので、
否定をしろ！といわれてもそれ自体が無茶苦茶な話なんだよね
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635 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:26:15.13 ID:/CbPaQ9V - 小さい蜘蛛だったら見逃すこともあるけど基本的にはウゼーので気分によっては殺す
大きいのは超KOEEEEEのでゴキジェットかけて殺す
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637 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:29:38.00 ID:/CbPaQ9V - >>634
お前もほんとわからんやつだな
>>631について答えてくれたら答えるわ
俺さ、肯定はしてないけど否定もしてないんだよね
あとお前がライディッヒ細胞について全然知らないのはもう知ってる
ほんともういいから
玉袋のことにしてもそうだけど、基本お前知識皆無のゴミだよね
失せろ雑魚って感じです
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642 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:34:56.77 ID:/CbPaQ9V - >>639
肯定はしないが否定もしない
なぜなら根拠がないから
根拠がない以上自己の責任において使用する、これが結論
終了
今日は勉強できてよかったな
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644 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:35:49.28 ID:/CbPaQ9V - >>641
とりあえずステ使うやつは無知とかさ、このスレいる意味ないんだから失せなよ
玉袋の大きさみて玉の萎縮が確認できるとかほざくザコなんだから。
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646 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:38:02.77 ID:/CbPaQ9V - >>645
俺の玉はしっかりしてるよ
子どもつくるつくらないとかそれこそ個人の自由ですわ、アホちゃうの
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651 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:40:41.35 ID:/CbPaQ9V - >>647
今んとこ答え出せるやつってこの世にいないと思うよ
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654 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:42:22.35 ID:/CbPaQ9V - >>649
精子の数とか知らんがなそんなこと。バカじゃね
性欲と勃起具合とタマタマの大きさで判断してるだけですわ、精子の数とか知らんよ
それと俺の私生活はお前に一切関係ないんだけどな
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659 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:45:02.98 ID:/CbPaQ9V - >>652
いやサイクル中は常に注意するべきことだから。当たり前のことなんだけど。
>>653
圧倒的に多いなら、さすがにそういう論拠は結構あると思うんだけど、ないの？
なんせ圧倒的に多いらしいから。
それとお前より遥かに教養あると思うよ
お前バカだもん
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662 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:47:24.91 ID:/CbPaQ9V - >>656
PCT後、オフ期間おいて次のサイクル入る前に精子数チェックする人はいるかもしれないけど、
そこまでする人はなかなかいないんじゃないかな
てかお前やっぱ完璧ケアおじだね
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663 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:50:22.14 ID:/CbPaQ9V - >>661
そんなんでググれば関連するものがヒットするに決まってるじゃん
それが全体のいくらなのか、乱用によるものかケアありなのにそうなったのかとかわかるの？
完璧ケアおじは本当にゴミだな
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666 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:53:25.62 ID:/CbPaQ9V - >>664
だからさ、肯定しないけど否定もしないって意味わからないの？
お前は10か０かでしか物事を考えられない
正しいか間違いか、善か悪か、全てが10か０
もう議論にならないんだよ、この手のタイプは
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668 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:54:07.22 ID:/CbPaQ9V - >>665
ならもうステスレくんなよマジで。なにしに来てんのか本気でわかんねーよ
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670 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 22:56:20.68 ID:/CbPaQ9V - >>667
「乱用によるものなのかケアありでも不妊になったのか」だよ勝手に変えないでね。
まぁ知識なしケアなしで使ってたら乱用の一種なんじゃね
定義とか知らんよ
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672 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 23:01:03.54 ID:/CbPaQ9V - >>671
俺は戻る説の肯定者だけど、戻らない説の否定者じゃないんで
何回いったんだろう、なんでわからないんだろう
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674 ：無記無記名[sage]：2016/04/29(金) 23:02:29.56 ID:/CbPaQ9V - >>673
そらサイクル中はそうなるでしょ、乳首はともかく玉はくるよ当たり前じゃんバカじゃねーの
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