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364 ：無記無記名[sage]：2016/03/23(水) 05:47:46.87 ID:sqbQUgF5 - >>357
ノルバとはタモキシフェンのことを指してるんだよな？？
以下添付文書より抜粋
【薬効薬理】 タモキシフェンは乳癌組織等のエストロゲンレセプターに対しエストロゲンと 競合的に結合し、
抗エストロゲン作用を示すことによって抗乳癌作用を発揮 するものと考えられる。
なお、タモキシフェンには男性ホルモン作用はない。
要は、エストロゲンがレセプターにくっつく前にレセプターを塞ぐことで
エストロゲンの邪魔をする薬
なので、エストロゲンがたくさんある期間に飲まないと意味がない
テスト上昇→エストロゲン上昇はリアルタイムに近いので
テストが高い期間に飲む
>>362
その何週間かの間に自己生成を回復しないとまずい
で、クロミは効果が出るまでに早くても１か月はかかる
だから終了後2.5週も経ってから飲んでては、
テストが切れる前に回復できない
こういうふうに理解してたんだが間違ってるのか？
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369 ：無記無記名[sage]：2016/03/23(水) 07:38:19.09 ID:sqbQUgF5 - 11-oxoはその期間であれば無駄の可能性が高い
テスト低下が低栄養などの材料不足によるものであれば効果はあるかもだが
廃用性萎縮に対してはいくら原料を供給しても効果はないし、そもそも原料となるコレステロールは
通常よりも多くある
なんのエビデンスもないだろ？
クロミによるエストロゲン上昇が男性にあるのか？？
卵巣の働いてる女ならあるけど、男でもあるならどういう機序か教えてくれ
クロミは視床下部がGNRHを出すのをさまたげるレセプターを競合的にさまたげる薬剤
眠ってた視床下部が起きるのを邪魔する物の邪魔をする薬
視床下部に起こされた下垂体がLHを出してそれがやっと精巣に働く
即効性はない
LHと同様の働きをするのがHCG
HCGなら正常男性でテストステロンが最大に上がるまで４日（添付文書より）
ステ後で委縮があると考えても1～2週で完全回復はしなくても効果はあるはず
なので、クロミで回復してくるまで1～2週おきに打ち続けるのはあり
ただ、それならもっと早いうちからクロミ飲めよ
「わざわざ２週たってから」クロミ入れるのはなんで？
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371 ：無記無記名[sage]：2016/03/23(水) 08:52:45.51 ID:sqbQUgF5 - 常識と言えるなら
サルでもわかる機序なり、結果の出てる大規模試験の結果なりありませんか？
通常、男性不妊に対しては50～100ｍｇ/日を3～4週後に1～2週休薬で数か月単位で使いますが
エストロゲン上昇による副作用ケアが必要という話は聞いたことがありません
クロミ→テスト上昇→エストロゲン上昇ならありですが、
クロミによって副作用ケアが必要なレベルまでまでテストが上がるとは
作用機序からすると考えにくいですし、それならステでなくクロミで良いでしょう
肝障害でもありですが、それは違うケアが必要でしょう
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376 ：無記無記名[sage]：2016/03/23(水) 11:23:25.30 ID:sqbQUgF5 - >>372
その論文に男性不妊患者にクロミを使うとテストステロンが増えてその結果として
エストロゲンが上昇するってちゃんと書いてあるだろ？
もともとテストが正常な人にクロミ使っても副作用は知れたレベル
それがテスト産生が抑制された人にクロミ使ってノルバ飲まなきゃいけないレベルまで
エストロゲンが上がるほどテストが上がる訳ないでしょ？
① ステ入れ終わって２週間以上してからノルバ飲んでも無意味
② ステ入れ終わって２週間以上してからクロミを飲み始めるのは遅すぎ
③ 11-oxoは不要
ってことを言いたい
以上の３点につき間違いがございましたらお手数をおかけして誠に申し訳ありませんが
ご教示の程お願いいたします
できましたら頭の悪い私にもわかるようにしていただけると助かります
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378 ：無記無記名[sage]：2016/03/23(水) 11:32:03.85 ID:sqbQUgF5 - それからその論文は不妊治療では有名な先生のもので
男性不妊の中にはテスト低値でアロマターゼ活性の高い群がいて
クロミ使うとテスト増えるけどエストロゲンも増えちゃうから
そういう人たちにAI使うのはどうだろうかっていう内容だ
なんでもない人やステ後の人にクロミってのとは話が違うよ
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385 ：無記無記名[sage]：2016/03/23(水) 12:39:20.42 ID:sqbQUgF5 - >>376
薬理作用から考えるともっと早くてもいいぐらいで
3～4週よりももっと長期に飲む必要があると思う
>>384
まぁそうなんだけど、それだとここの存在意義なくなっちゃうよね
物言いが気に入らないなら謝るし、一番有効なケアを知りたいだけだから
お願いだから３点について、根拠なり理論なり経験なりをもとに考え方を教えてください
知識はあるけど、経験はほとんどないから聞いてるんだよ
人間はかなり複雑でわからないことも多いから理論上正しくても
期待通りの結果になるとは限らないし、訳がわからなくても結果が出ることもあるが
完全に理論が破綻してるのはダメでしょう
だからこの３点で破綻があるなら是非とも教えてください
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