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419 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 00:12:27 ID:A3X41fIX - >>417-418
でも、血栓の出来ない安全な圧を提示したら、
すぐに即レスで、危険域の圧でも、大丈夫だ！って言うよね。
血栓症なんて、医師でも確認しづらいのに。
>>416
原因を特定しづらい上に、心筋梗塞経験者は再度心筋梗塞になっても不思議じゃないから
リスクを掛け捨ててるだけでしょ。根拠のない例を持ち出すのはやめたほうがいいよ。
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422 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 00:24:53 ID:A3X41fIX - あ、やっぱすぐレスついたねｗ バッカじゃないの？
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425 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 02:25:52 ID:A3X41fIX - >>423
やる前に調べるだろ…常識的に考えて…。
血栓増えまくって心筋梗塞になってから
加圧は危険だった！とか気づくほうがアホだろ。
このスレの流れを見ていると、加圧の危険度がハッキリすればするほど、
加圧関係者が必死でそれを覆い隠そうとレスを繰り返してるようにしか見えないな。
後にスレをまとめてやんよ。
>>424
だろうなあ。安全圧と危険圧をハッキリさせて、（加圧学会の論文集では全く安全圧について触れられてもいない）
医師が事前事後の状態を調べながらやるのが、普通の考え方だろうな。
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427 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 02:53:01 ID:A3X41fIX - >>426
医師さんがレス出したみたいに、きちんと根拠示してくれたら問題ないけど、
整形外科手術の話を見てると、明らかに危ない圧で危ない位置にベルト巻いて圧迫しとるがな。。。
あれ見てやろう！って思うのは相当脳がどうかしてるぞ。。。
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429 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 03:03:18 ID:A3X41fIX - >>428
そもそも、血栓ができないレベルの安全域の圧って
下手すりゃ静脈圧以下の20mmHg以下とか、
多く見積もっても動脈圧の140mmHg以下なのに？
低血圧の人とかだったらもっと圧下げないといけないんじゃないの。
さらに、その日の体調により圧変わるのに？トレーニング中も圧は変化し続けるのに？
整形外科の手術って、安静状態での圧の話だよ？
安静時に200mmHgかけただけでも下肢は血栓できて、心筋梗塞のリスクを高めるのに？
自己流は当然アホだが、加圧学会が安全な圧力を根拠付きで提出してない以上は、
6日間講習しか経験してない加圧トレーナーなんぞ信用せず、
局所圧迫と血栓の関係を知り尽くしている整形外科医に相談したほうがいいんじゃないの？
このスレの医師でも、上肢の加圧トレがギリギリで、下肢の加圧は危険だからやってないって言ってたじゃん。
>>428のところのトレーナーは下肢の加圧トレーニングは危険だからやめろって指導してくれたの？
また、加圧学会は、下肢の加圧トレーニングは危険だからやめろって指導してるの？
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431 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 03:19:53 ID:A3X41fIX - >>430
だから、整形外科手術の時は、【安静時】圧迫だろ。何度言わせるんだｗ
確かに手術の止血とは別物だなｗ 運動しながら圧迫なんだからｗ
ちなみに、このスレの上見ればわかるが、整形外科手術は2時間も4時間もかからんものがある。
上の医師が言っていたのは200mmHgで1時間圧迫したら、
心筋梗塞を引き起こすレベルの血栓ができる場合があるので、
最初から血栓が溶ける薬を処方しておくって話だ。
頼むから、このスレに書かれてることくらい読んでからレスしてくれ。。。
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432 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 03:23:17 ID:A3X41fIX - >>430
>>加圧のトレは、ちゃんと時間制限がある（手15分まで、足20分まで）
第一、下肢のほうが局所圧迫による血栓が出来る割合が多いんだから、
足のほうが加圧トレの時間が長いって時点で、医療知識皆無な意見だろ。。。
また、安静時の圧迫で30分から1時間で危険域に入るんだから、
運動しながら圧迫して20分だったら、既に危険域に突入しとるだろ。。。
で、大事なことは安全圧の域なんだが、
加圧トレの圧力は動脈血圧もオーバーしてるだろ。完全に危険。
特に低血圧のやつがやるべきではないんだろ。。。
それに上が140mmHg超えてるやつが加圧されるのも危険だし、
むしろ安全に加圧トレをやれるやつ自体が少ないんだが。
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433 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 03:24:42 ID:A3X41fIX - 運動時における安全な圧力について話し合ってるところに、
>>加圧のトレは、ちゃんと時間制限がある（手15分まで、足20分まで）
これじゃアホ丸出しだろ。時間考える前に圧力考えろよ。それから後だろ時間の安全域考えるのは。
危険な圧力で危険な時間をかけて加圧トレやってるやつが多いってのはわかったよ。誰がやるんだよｗ
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435 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 03:27:00 ID:A3X41fIX - >>434
あのさ、術前じゃなくて術中に出来る血栓の話してるだろ。
頼むから上の医師のレスくらい読めるようになれよ。
加圧トレスレ
医師レスまとめアンカー（ID:gEf8smYz ID:bPKUHhVY）
>>223 >>234 >>239 >>247 >>256 >>293
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- 加圧トレーニング３
436 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 03:28:22 ID:A3X41fIX - >>430に対する
>>431>>432>>433も読めるようになれよ。
>>430は数行の中に間違いが多すぎる。
相当ダメだろ、加圧トレの擁護者って。
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- 加圧トレーニング３
438 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 03:35:59 ID:A3X41fIX - >>437
アホか。整形外科の手術は老若男女見るだろ。
スポーツ障害どんだけ多いと思ってるんだ。バカか。
無茶苦茶なこと並べて誤魔化すのはやめとけ。
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439 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 03:37:35 ID:A3X41fIX - もう一度言うが、>>430はたった数行なのに間違いだらけだ。
>>437は整形外科の医師が見たら泣くぞ。老人しか見ない整形外科なんぞない。
ID:efJQIi/M は何の根拠もなく、
根拠のある危険性を、無理矢理否定したいだけなのはわかったよ。
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440 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 03:40:53 ID:A3X41fIX - >>234を見ればわかるけど、
安静時に20mmHgの圧をかけていくだけでも、
血栓は出来る場合があるからな。
運動時だとどんだけやばくなるんだよ。特に下肢。
でも、加圧トレは下肢のほうの圧力や圧をかける時間を多くとってるんだよな。
それだけでも完全に矛盾しとるわ。
医師レスの言うように上肢のみを軽い圧で加圧し、
加圧トレの言うよりも短い時間で終わらせるのが、
一応の安全なやり方だろ。
第一、医師が言うのは、上肢では「血栓ができても死にはしないだろ」
っていう判断で、血栓ができること自体は否定してないんだぞ。
下肢の場合、静脈弁の関係上、「血栓が大きくなるから突然死もありうる」
と思ってるから、下肢の加圧やってないんだぞ、彼は。
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442 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 03:42:37 ID:A3X41fIX - >>441
あまりにもおかしなレスを繰り返してるのは、お前だろ。
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444 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 04:00:05 ID:A3X41fIX - >>443
医師信仰も何も、加圧の石井教授も危険性は指摘しとるだろ。>>348
それらを無視して突っ走ってるのが加圧トレ利権。どう考えても危険。
お前のレスを通してみたら、加圧のネガキャンにしかならないし、黙ってたほうがいいんでないの？
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446 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 04:12:27 ID:A3X41fIX - >>445
何度も言ってるが、加圧の問い合わせが来るんだよ。
それに対して、きちんとした医療根拠を添えて答えなければならない。
で、お前は危険性を熟知して、突然死する可能性をわかってて加圧トレしてんの？
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450 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 12:11:10 ID:A3X41fIX - >>449
否定以前のレベルだろ。ｗ
>>448
完全に加圧トレ周辺が新興宗教だってのはわかったよ。
せっかく効果を見込める可能性があるのにな。
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- 加圧トレーニング３
452 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 13:10:43 ID:A3X41fIX - このスレでまとめたことを他の加圧スレにもコピペしなくちゃな。
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- 加圧トレーニング３
456 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 19:13:20 ID:A3X41fIX - >>348の
「血栓生成」の危険性が、理論上ゼロではない。
「静脈血流のみが強く制限されるように加圧する」という定義は要するに「鬱血状態」であること
「低負荷強度での加圧トレーニングで肥大した筋では、
腱などの結合組織の弾力強度は十分増加しない。
全身的な抗加齢を考えたら加圧トレーニングで十分と考えるのではなく、
活動的な日常生活を取り戻したり、定期的な運動を実践したりするための
「きっかけ」あるいは「コンディショニング」として有効に利用するとことが重要であると考えます」
学会雑誌「アンチエイジングメディスン」４月号 石井直方
>>454
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458 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 21:15:12 ID:A3X41fIX - >>457
どうしてそんなに低レベルなの？ｗ
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460 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 21:54:12 ID:A3X41fIX - 加圧トレ信者にとっては、
加圧学会の石井直方教授の学会雑誌の記事>>348が低レベルなの？
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462 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 23:17:32 ID:A3X41fIX - >>461
お前は、朝から晩まで、このスレが気にかかるんだね。
別にお前が下肢からの血栓で突然死しても誰も気にしないだろうから、別に構わないけど、
加圧トレの危険性は、加圧学会の石井教授も指摘してるよね。>>348
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464 ：無記無記名[sage]：2010/04/16(金) 23:39:57 ID:A3X41fIX - >>463
加圧トレスレ
医師レスまとめアンカー（ID:gEf8smYz ID:bPKUHhVY）
>>223 >>234 >>239 >>247 >>256 >>293
コレ見て加圧始める素人が居たらアホだろ。
医師並みに自分が医療知識あるならともかくね。
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