- 【昭和・平成】昔の少女漫画を語る【レトロ】93冊目
136 ：可愛い奥様[sage]：2021/04/24(土) 01:09:49.79 ID:a9bpV1bv0 - ジルベールの本も大泉の本もざっと読んだ>>111だけど
個人的には萩尾望都の執念深さに引いたわ
誰も大御所に対して、これは出版しないほうがいいですよって
アドバイスできる人いなかったのかアドバイスしても無駄だったのか
大泉の話を振られるのが嫌だから書いたという体を装っているけど
スルーすれば済む話でしょう？
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- 【昭和・平成】昔の少女漫画を語る【レトロ】93冊目
138 ：可愛い奥様[sage]：2021/04/24(土) 01:27:52.86 ID:a9bpV1bv0 - 後半うんざりして飛ばし読みしたけどじっくり落ち着いて読むと何が変わるの？
言い訳がましかったり過度に卑屈だったりはっきり言わずに匂わせたりで全然好みの文章じゃなかった
萩尾望都クラスの漫画家じゃなければ絶対に出版されないレベル
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142 ：可愛い奥様[sage]：2021/04/24(土) 02:12:23.39 ID:a9bpV1bv0 - >>141
だからスルーすればいいだけのこと
もしくは大泉の話はしたくないときっぱり言えば済むだけ
なぜあんなネチネチ文章を数百ページにわたって書く必要あるのか
そうしないことには自分の気が済まなかったんでしょ？
だったらそうストレートに言えばいい
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152 ：可愛い奥様[sage]：2021/04/24(土) 09:49:39.41 ID:a9bpV1bv0 - 私は増山のりえという人がどんな役割を担っていたのかほとんど知らなかったんだけど
今回両者の本を読んで少年愛を強力にプッシュしてたのはこの人なんだってことと
少年愛において萩尾望都と竹宮＆増山の間には相当な温度差があったんだなと知った
で、そりゃそんな状況でトーマの心臓のような作品を描かれたら腹立つだろうなというのは
容易に想像できたよ、萩尾望都が自分は悪くないと述べる数々の主張が全然心に響いてこない
少年愛わかんないって言うならこんな少年愛もどきの作品を描くなよって思うのは自然だと思った
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154 ：可愛い奥様[sage]：2021/04/24(土) 10:07:33.85 ID:a9bpV1bv0 - 続けると
トーマの心臓の設定がいろいろパクられたので竹宮＆増山の逆鱗に触れたというだけじゃなく
物語がセックス否定で精神愛重視なので、セックスを描きたい人間を馬鹿にしているのか？
と捉えられても無理ないと思う
普通の感覚だったら絶対に出来ない行動だと思ったよ
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- 【昭和・平成】昔の少女漫画を語る【レトロ】93冊目
158 ：可愛い奥様[sage]：2021/04/24(土) 10:37:01.11 ID:a9bpV1bv0 - もしかしたら「残酷な神が支配する」もあてつけで描かれたという部分は大きいのかもしれない
というかそれくらいやりかねないと思わせる執念深さを感じずにはいられなかった
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163 ：可愛い奥様[sage]：2021/04/24(土) 13:23:35.19 ID:a9bpV1bv0 - 作品と作者の人格は別ということは頭では理解できるんだけど
読者も人間なので、なかなか切り離して捉えることは難しいのでは
>>152
ちょっと訂正、直接の引き金になったのはトーマの心臓ではなくて小鳥の巣のほうだった
トーマの心臓のほうは満を持して描いたんだろうな
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- 主婦だって漫画好き！〜219冊目〜
874 ：可愛い奥様[sage]：2021/04/24(土) 20:31:38.73 ID:a9bpV1bv0 - >>871
一度きりの大泉の話バレ
この問題の根本は「盗作疑惑をかけることにどれほどの正当性があったのか」
「少年愛がわからないといいつつ少年愛もどきの作品を描くことにおける周囲への配慮の無さ」
だと思ったよ、で、別スレでも書いたけど、読んでいてこれは竹宮増山サイドが怒っても
仕方がないのでは？と思った 萩尾望都が書いている部分だけでそう思えたのだから
実際はもっと酷かったのかもしれない
個人的には長年の疑問だった、何が言いたいのかいまいちのトーマの心臓や
そもそもなんでこんな作品を描いたのか意味がわからない残酷な神が支配するに
竹宮増山サイドへの「あてつけ」が含まれていたのだと推察できてすっきりした
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- 主婦だって漫画好き！〜219冊目〜
882 ：可愛い奥様[sage]：2021/04/24(土) 21:28:34.50 ID:a9bpV1bv0 - 好評のようなのでもっと書かせてもらうと
一度きりの大泉の話は佐藤史生についての描写もありえないと思った
思い出話なら何を書いてもいいってわけじゃないだろう
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- 主婦だって漫画好き！〜219冊目〜
888 ：可愛い奥様[sage]：2021/04/24(土) 22:04:19.87 ID:a9bpV1bv0 - >>884
萩尾望都が少年愛を描いたつもりがあるわけないでしょ
残酷な神は竹宮増山サイドが熱狂する「少年愛」への全否定だと思う
小馬鹿にした記述があちこちにあったようにね
トーマの心臓は、サイフリートのセックスは悪でトーマとの精神愛こそが美しい！ってことで
なぜこんなゲイを敵に回す描写があるんだろう？と不思議だったんだけど
真相が思いがけず転がり込んできた
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- 主婦だって漫画好き！〜219冊目〜
895 ：可愛い奥様[sage]：2021/04/24(土) 22:28:58.57 ID:a9bpV1bv0 - >>892
萩尾望都自身が認めたという話をどこかで見たよ
>>893
ユーリについてはユーリ自身が望んだことだった
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- 主婦だって漫画好き！〜219冊目〜
898 ：可愛い奥様[sage]：2021/04/24(土) 22:39:06.99 ID:a9bpV1bv0 - >>896
大差ないでしょ、ユーリがそれを望んだんだから
レイププレイが好みなんでしょ
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- 主婦だって漫画好き！〜219冊目〜
909 ：可愛い奥様[sage]：2021/04/24(土) 23:19:55.03 ID:a9bpV1bv0 - いずれにせよ、ここでのポイントはユーリがそれを望んだってことで
つまり、なんだかわからないけどそういう性癖があったってことだよね、で最終的にそれは否定される
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