- 【武漢肺炎】新型コロナ【中国発パンデミック】part.260
650 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 08:37:29.53 ID:ApEYmo7T0 - >>644
検査のおかげで隔離が成功したと言えるだけの情報が足りないってこと
中国や韓国が欧米由来が流行しなかったのは、日本と違って水際隔離ができたから
日本はお願いだけで強制できない国
違いは検査量をただ闇雲に増やすだけでは駄目で、大事なのは隔離を強制できること
これをメディアは意図的に隠して、検査が少ないということだけ強調する
アホな国民は、なんで韓国みたいにたくさん検査できないの？ってなる
中国は大規模検査してないし、韓国もかなりしたのはクラスター潰しだけ
あとは日本と大差なく誰でもできるわけじゃない
差がついたのは検査の量じゃなくて隔離への強制力。日本のやりかたで捕捉は悪くなかった
ただ、「陽性か陰性か知りたい」レベルの要求には答えられなかっただけ
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662 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 08:55:31.56 ID:ApEYmo7T0 - 全自動の検査機械のことずっとここでも主張されてるけど、専門家がなぜ使わないのか
利権なのかって糾弾してる記事かなんかある？ここでの主張をそれ使えば瞬殺くらいの勢いなんだけど
信じていい情報なのかわからない
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670 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 09:10:58.54 ID:ApEYmo7T0 - よくわからないんだけど、採取を本人が唾液でて詰めて検査に回したら、全自動機械が一気に処理してくれて瞬殺だとして
その場合の精度が問題ないっていう結果は出てるの？日本ではいろんな規制や制約があってそれは良し悪しだけど
実際に精度が問題ないってなってるのか見切り発車なのかどうなのだろう
こうすればっていう人はもうちょっとデータ示してほしい
タイかベトナムがアビガンでっていってもちゃんとした偽薬との比較とかやらずに投与してるんだったら
アビガンをリスク合っても投与したほうがいいのかどうかわからないと思う
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677 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 09:23:36.90 ID:ApEYmo7T0 - >>673
日本の場合、唾液でもいけるってなっても精査しないと全国実施とかはすすまないだろうね
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- 【他力本願】奥様のお勧め教えて156品目【優柔不断】
347 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 09:26:43.38 ID:ApEYmo7T0 - オーブンレンジが調子悪くて買い替え検討中
基本は電子レンジ
ごくまれに、シフォンケーキを二台焼く時とかにデロンギのコンベクションと
オーブンレンジを併用みたいな使い方をするので、オーブン機能もないと困る
ヘルシオみたいな機能は、あってもいいけどそこまで使わないかなと思うけど
絶対おすすめという意見が多ければ検討してみたい。
どこの機種のどの機能は有能とかあれば教えて下さい
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705 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 10:02:53.85 ID:ApEYmo7T0 - そんなこと保健所の人が言うの？信じられないわ
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715 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 10:26:45.57 ID:ApEYmo7T0 - PCR検査の量だけ増えても、治療の方針もまだ確率できてないし病床も余裕ないんだし
感染の広がり把握したいだけなら抗体検査でいいと思うけど
結局治療の必要がある人を優先したいっていうことなんだから
感染したか不安な人とか仕事行きたいけどいっていい？みたいな人は後回しだよね
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723 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 10:33:34.51 ID:ApEYmo7T0 - >>721
検査キットや人員、マスク手袋が無尽蔵ならそうも言えるけど
検査は終わりじゃなくて、そこからの治療と隔離の方向まで考えないと
治療人員や隔離施設に余裕があるならどんどんやればいいのかもしれないけど、そこまで余裕あるのってどこなんだろう
隔離したら自粛も解禁できて閉じ込められるっていうには偽陰性と無症状者が感染源になってることで
わりと難しい気がする
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729 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 10:46:59.48 ID:ApEYmo7T0 - 自分が不安だという個々の人の不安を解消しようとすると、医療現場の負担もますし資源も浪費する
医療機関の人々は、保育園から預かり拒否とか自宅に帰れないとか
家族に会えないとか相当の負担がかかってるわけだから、そこをどう緩和して拡充していくかの目処がたたないと
一般の軽症の人の不安の解消にはまだ時期尚早なんじゃないかな
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796 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 14:00:01.37 ID:ApEYmo7T0 - 【罰金罰則】八代弁護士「韓国礼賛の中ですが…検査拒否罪、外出申告制度、GPSで24時間監視とか日本とは違うシステムをかなり導入」 [マカダミア★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588822498/
これ今までみんなあまりいってくれなかったのに
ありがたい
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803 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 14:14:59.85 ID:ApEYmo7T0 - だから問題は、検査して隔離してほしいっていう欲求にこたえるまえに、
隔離が法的拘束力をもつようにできるかどうかのほうなのに
そこじゃなくて、勝手に個人が自分の不安を解消してほしがるのが本末転倒だと思う
今ってコロナとの戦争だと思うんだけど、個々が自分の不安を優先したら勝てない
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814 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 14:27:32.67 ID:ApEYmo7T0 - >>810
現実的にちょっと不調が有るから検査してほしいっていう人受け入れていたら、治療に必要な検査が滞るでしょ
それは本当に優先順位低い話だから
その人が職場復帰したいとか隔離してほしいとか、悪いけど知ったこっちゃないと思う
戦争なんだから、優先順位は大事
余裕ができるまでは我慢しないと
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818 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 14:32:07.09 ID:ApEYmo7T0 - >>813
なんでそうなるの？
日本で流行った第二波は、イタリアとかから帰ってきた連中が2週間隔離とか自宅待機とかを守らず
検査結果も見ないで沖縄帰ったりしたせいだってわかってるの？
そこで止められたら水際で相当がおさえられたのに
日本ができなかったのは検査の量じゃなくて、法的拘束力がないからお願いしかできなかったこと
この問題を解決しないとこれからずっと繰り返すことになる
例えば北海道だけ大流行したとして、北海道から移動禁止なんてできないから
どんどん移動してくることもありうる
そこの問題に目をつぶって、どんどんはいってきても検査量を拡充すれば大丈夫ってそんなわけないから
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825 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 14:40:47.00 ID:ApEYmo7T0 - あなたのイメージだと東京都下で不安をもっている人は今何人いるイメージで、それが即解消できるっていうのはどういう仕組をとるの？
いきなり病院凸するわけじゃないよね？
治療もていっぱい医療従事者も疲労困憊ななか、軽症だけど家族にうつしたくないから陽性か陰性か教えて不安だからっていう欲求にこたえることが
それほど大事なの？
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831 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 14:53:45.13 ID:ApEYmo7T0 - >>827
優先順位として日本が今回のコロナで中国や韓国台湾のように序盤で終息させたければ
徹底検査よりも優先すべきだったのは、帰国者の隔離処置だと思う
さすがにアプリで追跡とか画像検索で追うとかは無理でも
隔離施設を整え、従わないことへの法的拘束力をもたせることがなんとかできなかったか
テロ法案の解釈などでも無理だったのかなと非常に残念に思う
あそこでしっかり隔離を強制できていればこんなことにはなってなかった
入ってきた水際のことなんで結果論だけど、日本政府のうった施策で、欧米由来のに対する対応の甘さが
今回の一番の失点で、正直検査量なんて大した問題ではないと思ってるので噛み合わないね
で、あなたのイメージだと東京都下で不安をもっている人は今何人いるイメージで、それが即解消できるっていうのはどういう仕組をとるの？
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837 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 15:08:10.65 ID:ApEYmo7T0 - >>835
軽症者が個人的に不安だからという検査をうけいれるだけのメリットがないと思う
軽症で不安な人を集めて、採取して、手袋かえて、試薬つかって、それで得るものってなに？
陽性です陰性ですって言われて、陰性ならそれ信じるの？行動ほぼ同じだよね？
むしろ同じじゃないとまずいわけで
陽性が出ても、よほど重症じゃないと入院はいしごく軽症なら自宅待機か、それともホテルか
でも症状が軽くても不安なら検査に来てって体制になればほとんどの人は自宅待機
それで、検査前と何がかわるの？
メリットが一つもないとは言わないけど、あまりに手間ひまかかるわりにメリット薄いなら効果的とは思わない
私の不安な気持ち、家族にうつしたくない気持ちをすっきりさせてほしっていうのはほとんどわがまま
無症状な時に感染させる可能性が高い以上、症状でてから隔離してもほぼ遅い
かけるコストのわりに、あまりに得るものがない
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852 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 15:13:13.23 ID:ApEYmo7T0 - >>843
いやほんと
中国にすごさは、入国した人間は2週間完全隔離をやったよね
だから中国も韓国も欧米からの二波が来てない
中国はロシアに神経尖らせてると思うけどね。
しかも中国は隔離施設が謎の崩落とかで破壊されたりスケールが違う
軍隊つかって都市封鎖したしね
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866 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 15:19:56.04 ID:ApEYmo7T0 - > コロナのようなウイルス性の病気は軽症段階での治療が最も効果的
これに異論はないけど、患者があふれている段階では優先順位が必要で、軽症者の治療まで今は手が回るという前提なら
なぜそれが可能だと見ているのか根拠を示してほしい
> 今は軽症段階で効果を発揮すると言われる薬も出てきてる
アビガンについては医者の中でも慎重派もいるし、しかも軽症者に診断投薬する余裕があればの話
致命的に違うのは、今の日本の医療現場に余裕があるかないかの意識の差がある
あなたの感覚では医療現場は逼迫していないから、大量の不安を感じた軽症者を受け入れることができるはずだってことだし
自分の感覚では、繰り返しクラスターが発生し長い戦いになる以上、自宅で治癒できる軽症者を治療投薬する余裕はないと考えている
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873 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 15:26:20.27 ID:ApEYmo7T0 - >>868
コロナとの戦争と思っていて、最前線は医療現場だと思う
最前線をささえて、崩壊しないことを最優先すべきだと思う
そういう立場からすれば、自宅待機で治癒する可能性が高いひとたちは
医療の余裕がない現場で治療を望むのはわがままだと思う
余裕ができて誰でもどうぞという状態だということがわかったら、いくらでも行けるようにすればいいと思う
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880 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 15:29:15.20 ID:ApEYmo7T0 - >>878
感染症対策もろくにとれないような町医者に、コロナ陽性者を招きたいってこと？
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889 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 15:35:17.09 ID:ApEYmo7T0 - >>883
ありがとう
ここで、わかろうとしない人が多くて驚いてたけど知的レベルの問題なのかもしれないとようやく気づいた
あくまで世の中で最も大事なのは、自分の不安、家族の不安。これが最優先
これをコントロールして混乱させないようにするのが政治なんだろうね
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392 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 15:52:04.20 ID:ApEYmo7T0 - >>350
ありがとう
センサー赤外線かどうか注意してみます
パナは安定だしパナにしようかな
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405 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 21:12:25.11 ID:ApEYmo7T0 - 料理をどんなふうにつくりたいか、味優先なのか手間優先なのか
帰ってから短時間で作りたいかコンロ数に余裕はあるかなどの様々な条件によると思うんだけど
自分はパナの電気圧力鍋を買ってほぼ毎日といっていいくらい使う
今日だと、午前中にゆで卵を作って（低圧2分）、午後は手巻き寿司の具に照焼チキンを作ったので2回使った
電気圧力鍋のメリットは、コンロを潰さない。仕掛けたら勝手に切れるので火加減とか切るとかの面倒がない
よく作るのはじゃがいもを蒸すとか、おこわ、塩豚、あとすじ肉を煮てカレーにしたり
鶏もも肉骨付きを煮てスープをとるのはとても美味しい。肉も使える
煮込みはストウブとかルクルーゼのほうが美味しいという声もあるので、便利につくりたいかことこと時間かけて煮たいかとかの
好みによると思う。時短という意味では圧かかるまでと抜けるまで考えたらそこまで時短ではないと思う
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407 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 21:25:29.37 ID:ApEYmo7T0 - >>406
ルクルーゼも使うけど、ビーフシチューとかどのくらい火をいれたら予熱で煮てくれる？10分くらいだと足りない印象だけど
本当はそのくらいでもできるのかな
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413 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 22:01:16.63 ID:ApEYmo7T0 - >>411
ありがとう
今度予熱で煮てみるね
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- 奥様が語る海外ドラマ87
641 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 22:20:51.76 ID:ApEYmo7T0 - クリマイでもそうなんだけどある程度以上私生活を犠牲にしてる感が強いと見るのがしんどくなってしまう
シーズン追うごとにジャックが可哀想で
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421 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 22:33:26.24 ID:ApEYmo7T0 - イワシは骨ごと食べられるけど、サバとサンマは煮てないからわからないけど
多分圧力鍋で骨ごとみたいなのはいっぱいあると思う。どのくらい柔らかくなるかはわからない
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135 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 22:48:04.41 ID:ApEYmo7T0 - 澁谷泰介「無作為な大規模検査は全く必要としていない事をコメントさせていただきましたが、テレビ朝日に完全にカットされて… [Felis silvestris catus★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588857602/
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156 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 23:26:04.50 ID:ApEYmo7T0 - >>153
報道機関の皆さんは社会の公器としての責務を十分理解して報道頂きたいと思います。
災害時はうまくいかなかったことばかりが報道されがちですが、うまくいったことと、
うまくいかなかったこと双方を適切に報道しなければ、国民はどんどん自信を失います。
私は新型インフルエンザ時も市長だったため、新型インフルエンザを受けて日本の法制度が整備され、
国も自治体も一定程度の備えをしてきたことが活きていることを理解しています。その備えは十分ではなかったことは事実ですが、
新型インフルを受けての対策が無ければ事態はもっと深刻だったでしょう。
事実だけ見れば、日本は先進国の中で新型コロナウイルスによる死者・重症者数ともに非常に少ない国です。
また、諸外国と比べて罰則も緩い緊急事態宣言に多くの人々が従い、完璧ではありませんが十分な結果を出しつつあります。
本当にそのとおりだと思う。強権については意見は違うけど、ここのマスコミの姿勢のバランスを欠いた報道は
マスコミへのただでもない信頼をなくさせる
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- 【武漢肺炎】新型コロナ【中国発パンデミック】part.260
176 ：可愛い奥様[sage]：2020/05/07(木) 23:41:48.17 ID:ApEYmo7T0 - >>170
現場の医療や隔離施設が余裕があって治療もできる体制なら、検査を増やして治療できる患者を増やしていけばいいけど
前スレで言ってたみたいに、町医者でも治療って、感染病なんだから専門以外の対応はクラスターを発生させるリスクがある
専門の発熱センターを確保するにしても、医療従事者が足りてない
彼らも手一杯だと思うから、言うほど簡単じゃないのに簡単に言う人がいてどうなのかなって思う
そんなに簡単じゃないよ
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