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可愛い奥様
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】

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【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
731 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 06:22:42.65 ID:ouQRUeas0
>>706
そうです。ありがとう。

>>707
>床ドンがあったときにどっちかが2階に見に行ったらどうするの?
犯人は明確に殺害を目的としてはいなかったと考えます
林真寿美がヒ素を入れた際の感情に似て
自身の感じた憤りに対する「憂さ晴らし」だったというのが私の推理です
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
734 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 07:31:11.68 ID:ouQRUeas0
>>708 >>709
1.動機が明確ならば手段も明確で確実性の高いものを選ぶと考えます。
  しかし本件からはそれが伺えないので、もともとの動機も希薄なものと推理しました。
2.掏り替えたサプリは一個の方がベターかもしれないなーと考え、
  既に>>704では個数指定を無くしておりました。
3.電話の時点で丼は覚醒剤による酩酊錯乱状態にあったと考えていますので
  苦しくて助けを呼ぶという意識ではなかったと考えています。
  ハイ状態で手あたり次第に電話をかけ、その内の一つが着信履歴の残る会社の電話だったと。
4.何か理由があったかもしれませんが、理由は特に重視していません。
5.そう推理しています。
  もし別の場所(床の絨毯の上)で死んでいたら、死亡時の弛緩で流れた糞尿類もソファー座面に移動しないといけない。
  そもそも、発作で床に倒れての自然死もありますから、犯人には遺体をソファーに動かす必要性は乏しいと考えます。
6.偽装と考えます。あのような短絡的な言動は、直情的に覚醒剤を入れ替えた犯人像と一致します。
7.もともと使用分しか無かったかもしれません。
8.>泳がせているという認識でしょうか? →警察は私とは違う考え方をしているのかもしれませんね。
  私は単に最も合理的と思われる線を追っているだけで、これが真相だとは申しません。
  
>床で死んでいたはずがなぜかソファに移されていたことを警察は把握しそれのできたのは1人しかおらず
そこまで材料が揃っていたら薬物の入手経路は後回しでも逮捕すると思います。

逆に質問しますが、なぜ犯人は遺体をソファーに移動したと思いますか?
背中の死斑は、死後間もなく床に寝かせたからでも説明がつきます。
床に倒れてたら自然死に見えないってことも、別に無いです。
吐瀉物や糞尿類の位置と矛盾が生じるような位置に、わざわざ遺体を動かす理由は何でしょうか?
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
736 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 08:14:07.09 ID:ouQRUeas0
>>711
>失うものが多すぎない?
丼が亡くなったら遺産から4千万円分与される覚え書きもあったという報道もあります。
決してすっからかんでは無いようですね。
遺産分与については、愛犬の死で自分を責めた丼がその約束を反古にする可能性もあったわけで
それを動機と考える事も可能です。

>3ヶ月前に来たばっかの変な女が丼のお金をゴッソリ持ってって
夫人とは一緒に銭湯に行くほど仲が良さそうなので、御しやすい彼女が遺産の大半を手に入れる事は
むしろ望ましいと考えもあったかもしれません。

>動機面が弱すぎる
私は逆に皆さん動機を重視し過ぎだと思いますよ。
覚醒剤を飲ませるという行為には、必ず殺害したいという強い動機は伺えません。
飲み物に混ぜても致死相当量を飲まなければ死亡には至らないですし
例えカプセルで致死量を飲ませることに成功しても、
死に至るまでに大暴れして走り回ったり、近所に響くような大声で叫んだりすることだってあり得る。
上手いこと自然死や事故死扱いされるとは考え難い。
離婚される前に自然死に見せかけて確実に殺害したい妻が用いる手段としては、どうなんでしょう?
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
737 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 08:16:12.96 ID:ouQRUeas0
>>711
>無駄に攻撃的な態度は、みんなを不快にしてる
人を不快にさせるのは、昨日のような推理合戦をしていた方たちじゃないですか?
どちらが優れた推理か、感情が先走っての「こき下ろし合い」は、見ていて不快なものですよ。
どちらも肝心な点の抜け落ちた推理未満、それで良いじゃないですか。

私は異論や質問に対して丁寧に応対しているだけで、こちらから攻撃的な態度をとってはいないですよ。
私の異論によって面目を潰されたと感じた人は、それを攻撃と受け取ったのかもしれませんが。
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
738 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 08:42:05.77 ID:ouQRUeas0
>>716
>この推理の覚醒剤カプセルの服用後の流れって別に誰が犯人だろうと矛盾なく進みますね。
流れ的にはそうですが、少なくとも妻と家政婦の共犯だと、それとは異なる矛盾が生じます。
8時頃に床ドン音があったけど無視した…なんて「作り話」をして心証を悪くする必要はありません。
7時に丼が二階に上がった、10時半過ぎに二階に見に行ったら既に死んでいた、それだけで済む話ですから。

>動機もちょっと弱いですよね
犯行から強い殺害の意思を感じられないので、動機もちょっと弱いぐらいで相当だと思います。
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
741 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 09:08:43.09 ID:ouQRUeas0
>>739
元夫が残していったもので、自分は使わないし売るわけにもいかなければ、惜しい事はないと思いますよ
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
747 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 09:45:08.62 ID:ouQRUeas0
>>744
>目糞鼻糞
他人の推理(ID:Nnhv7taF0)をボロクソに言ってるんだから
同様に肝心の点が抜け落ちた推理を、誰かがクソ扱いしたって受け入れられるでしょ

>1片の価値もない
私は「評価出来る点は無い」とは言ったけど、そんな刺のある言葉は使ってないよ

>髭は来るな
これも正しくは「髭の来るところじゃない」ですよ
一人称が「僕」の人はご遠慮下さいというのは、当たり前のルールだよね

自分が選んでも居ないコトバで、「選ぶ言葉が棘がある」と言われるのは心外だな
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
750 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 09:50:53.63 ID:ouQRUeas0
>>745
>家政婦に4000万は本人がそう言ってるだけで
いや、丼自身がデヴィ夫人に「僕は遺書に彼女(家政婦)に4000万円残してる」と言ったんだよ
ソースは本人(家政婦)ではなくてデヴィ夫人

>最低限、正確な情報くらい把握しなさいね
うん、その通り
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
752 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 10:01:11.19 ID:ouQRUeas0
>>749
そこまでナイーブな人は面倒見切れないよ
私含め、もっと不快な言葉を浴びせられている人はたくさん居るし、あなたも攻撃的な口調を使ってたでしょ?
自分に対してだけ「評価出来る点は無い」「髭の来るところじゃない」程度も認められないってのは、虫が良過ぎ
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
756 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 10:22:09.98 ID:ouQRUeas0
>>753
ああ、了解です。遺言書については財産分与の段になってから出てくる可能性もあるわけで、
確定済みとは言えないんじゃ無いですか?

それと、私の考える動機の本筋はあくまで「憤り」であって、遺産についての損得勘定についてはオマケです。
家政婦と丼は、付き合いは長いとは言え、家政婦として丼宅に泊まるようになったのは昨年秋頃から。
昨今は丼が益々病弱となり、所々に糞尿を漏らすなどシモの世話も必要になった。
そんな甲斐甲斐しい家政婦を、丼は愛犬の死について人前で責めた。
その時、彼女の中にある意思が芽生えた…私の推理はそのようなものです。
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
769 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 12:31:31.61 ID:ouQRUeas0
>>757
覚醒剤をドリンク類に混ぜても、それを全部飲み干すとは限りません
異変を感じて吐き出すかもしれない

また、致死量の覚醒剤を入れたカプセルを飲ませたとしても即死するわけではないので
覚醒剤の反応(錯乱、暴れる、叫ぶなど)が出た段階で本人又は近所に救急通報され
胃腸洗浄などで一命を取り留める可能性もあります

必ず殺したいなら、覚醒剤というのは不向きと思いますよ
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
770 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 12:38:21.20 ID:ouQRUeas0
>>759
林真須美はカレーにヒ素など入れていないと考える人ならば
私のあげた動機では納得出来ないでしょうね

私は些細な憤りでも人の心には魔が囁くことがある、
過去の事件から、そんな風に思っています
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
771 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 12:41:13.30 ID:ouQRUeas0
>>765
田辺に住む高齢の父親が入院中で、その世話をするためだとか
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
778 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 13:03:47.14 ID:ouQRUeas0
>>760
フラッシュには
妻の方から「離婚したい」と切り出された丼が
金銭的な条件を含めた念書を交わして離婚を思いとどまらせていたとあるんだよね
遺産が欲しければ、そんなこと切り出すかな?
例え金目での婚姻でも、遺産にこだわってた感じはしない
ましてや殺してまで、ね
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
780 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 13:11:47.31 ID:ouQRUeas0
>>777
掏り替えては居ないよ
床ドン音は無かった説に執拗にこだわる人が
厚い絨毯だと「健常者が跳び跳ねても下の階には響かない >>472」なんて無茶を言うから
そんな魔法の絨毯は無いよと答えただけ

丼くらいの障害があってもソファに座って床や家具を蹴ることは出来る
そういうドンドンって感じの重量衝撃音は絨毯だけでは消せない
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
784 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 13:26:37.60 ID:ouQRUeas0
>>772
>根拠が薄いと言っています
誤解があるようですが、もともと私は積極的な根拠をもって「これが真相だ」などと
主張してるわけではないですよ

昨日は
・寝ていた丼にビールと覚醒剤を飲ませた >>604
・数億円の謝礼で覚醒剤を手に入れた >>603
・7時半に家政婦が覚醒剤を飲ませた(8時に夫人に二階に行くよう促したのに)>>628
といった推理?を巡って皆さん喧々諤々でしたので、それらとは違って、
あくまで合理性の面で筋の通る説として、自説を紹介したまでです。>>704
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
786 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 13:37:10.20 ID:ouQRUeas0
>>774
>なんでカレー事件の話がでてくるわけw
他人に理解可能な動機がなくても、結果として大事件を引き起こすことがあるという良い例だからです
覚醒剤で逮捕された前科のある元夫を持つ女が衝動的な憤りに駆られて覚醒剤を混ぜた
図式的にカレー事件とそれほど遠くないと思いますよ
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
788 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 13:47:02.49 ID:ouQRUeas0
>>773
>コワイ系の人の指図があってなら話は別だけど。
バックで誰かが指示していたら、覚醒剤中毒死なんて手段をとるとは考え難いです
毒物を使ったら事件性が明白ですからね
足下のおぼつかない丼ですから、階段から足を滑らせて転落死で十分かと

>>775
その線もあると思いますが、どうも事件後の嫁の言動には
自分に対する嫌疑を積極的に晴らそうという様子が伺えないのです
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
791 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 13:57:22.88 ID:ouQRUeas0
>>781
>「“それを聞く前に、死んじゃった”と言っていましたが……」

彼女が犯人なら、そんな自分に不利なことを言うでしょうか?
私が犯人なら「二人で話し合って既に誤解は解けていた、丼は離婚しないと言ってくれた」と言います

まあ結局はお互いに主観なんですよ
同じような情報を見て、私は妻は犯人ではないという心証を抱き、あなたは妻だという心証を抱く
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
794 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 14:12:21.01 ID:ouQRUeas0
>>787
>苦しんでもソファから降りることすら出来ない障害者が蹴って重量衝撃音だせないよ
丼はソファから降りようとしたんですか?
あの時覚醒剤で興奮状態なら、普段以上の力で蹴るくらいはできたと思いますよ
仮に丼が床を蹴らなかったとしたら、なぜ一階の二人は床ドン音がしたと証言したのですか?
一階の二人が共謀していたら、そんな作り話は要らないですし
家政婦単独犯で薬を飲ませたのなら、ありもしない床ドン音を暗示して夫人を二階に行かせるのはおかしいです

もし丼が床で七転八倒した上でしたら音はドンドンだけでは済まないでしょうし
亡くなったのが床の上なら、死亡時の弛緩で流出した体液類がそこに残り、
遺体だけソファーに移動しても誤摩化せないですよね
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
797 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 14:24:11.61 ID:ouQRUeas0
>>790
ああしてインタビューに答えたのは、あくまでマスコミに執拗に追われたからだと思いますよ
ああでもしないと彼らはいつまでも追いかけてくるでしょう?
葬儀での態度や周囲への発言、財産目当てを肯定する点などは、犯人としてどうかな?と思います
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
799 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 14:30:11.13 ID:ouQRUeas0
>>792
余計なお世話と言うか、迷惑ですよ
言ってもいない言葉をまるで言ったかのようにされて
それを理由に「余計なこと言って」「選ぶ言葉が棘がある」とか…
そんなんで敵意が無いなんて言われても、そのまま受け取れません
それくらい、わかるでしょ
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
802 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 14:33:01.82 ID:ouQRUeas0
>>793
だからこそ覚醒剤は、出来るだけ波風立てずに遺産を手にしたい人間がとる手段とは思いにくいんです。
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
803 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 14:33:44.32 ID:ouQRUeas0
>>796
あなたが根拠というのは >>760 ですか?
死んで一番得したのが妻だから犯人は妻…みたいな?
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
808 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 14:59:02.11 ID:ouQRUeas0
>>801
>妻が犯人じゃない根拠が、「積極的に嫌疑を晴らそうとしていない」じゃちょっと弱くない?
まず、私は妻犯人説を否定してるわけではないです。
ただ遺産目当ての夫殺しなら、わざわざ皆の前で「野崎の遺産、私が引き継ぎます」とか言うかな?って。
そんな宣言しなくても、法に従って相続出来るのに。
それに、他にも根拠は述べています。なんで事件性が疑われる覚醒剤を使うんだろう?とかね。
出来るだけ疑われること無く自然死に見せかけて遺産相続したい人間が、どうして事件性が明白となる覚醒剤を使うんだろう?
市販のカフェイン錠などでも、誤って強壮剤を飲み過ぎた事故に見せかけることは出来たと思います。
でも、覚醒剤ではそうはいかないですよね。

>意味通じてない
あなたが「苦しんでもソファから降りることすら出来ない障害者」と決めつけるから、
なぜそのような前提なのか聞いただけですよ。
情報に乏しく「答えようがない」のに、そのような決めつけるのはどうかと思います。
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
812 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 15:05:50.87 ID:ouQRUeas0
>>800
>現に丼は死亡してますし一命をとりとめたとしても殺人未遂で裁判でも
>殺意なしとはならないでしょう。
もちろんその通りです。
ですが覚醒剤には、ピストルや青酸カリのような「必ず殺さねばならない」という目的意識が
もう一つ感じられないのです。
その他の点を評価いただき感謝です。
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
817 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 15:14:27.40 ID:ouQRUeas0
>>806
>妻が実行犯、家政婦が共犯か、他の首謀者もいるのかなと様々な可能性を潰せずにいます
私も家政婦単独犯説以外を潰したわけではないですよ
ただ、それらは家政婦単独犯説以上に筋が通らない点が多いなあと思うんです
例えば妻と家政婦の共犯なら、どうして「8時に床ドン音があった」なんて話をする必要があるんですか?
二階から異常を知らせる音があったのに無視した…そんな話をしたら立場が悪くなりますよね
実際このことは「その時どうしてすぐに行かなかったのか?」という疑惑の種になっています
7時に丼が二階に上がった、10時半に二階に見に行ったら既に死んでいた、それだけで済む話だと思うんです
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
819 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 15:22:39.62 ID:ouQRUeas0
>>810
丼の死亡時は離婚を巡って揉めたままだったという事実は
離婚が犯行動機だった場合は犯人にとって積極的に否定したいことだと思うんです。
ですから原因を問われた際も、何よりも「それは解決していた」ということを伝えるのでは、と。
ただ「それを聞く前に、死んじゃった」 と答えるのは
つまりその時点で離婚を巡って丼を殺害する動機があったということを隠していないことになる。
これは犯人の発言として、どうだろう?と思うんです。
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
823 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 15:30:54.79 ID:ouQRUeas0
>>811
>マスコミに応じる=嫌疑を晴らそうとする
マスコミの取材に応じても、警察や周囲からの嫌疑は晴れないと思いますよ
あなたに代表されるように、現に今もそうでしょう?

葬儀前後にあったとされる
「遺産は当面2億円のキャッシュだけでいいです。それをもらったら、私はすぐに東京に帰りますから」
「野崎の遺産、私が引き継ぎます」
などの発言、これらは遺産目的での夫殺しの嫌疑をかけられたくない人の発言とは思わないですよ
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
825 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 15:36:10.02 ID:ouQRUeas0
>>813
>ソファから降りてなかったのは決めつけじゃなくて事実だよ…

降りようとしたけど降りられなくて座っていたのか
降りる意思が無くて座っていたのか、私はその点を言っているんですよ

「苦しんでもソファから降りることすら出来ない障害者 >>787」というのは
つまり丼は降りようとする意思があったのに「降りられなかった」ということですよね

どうして丼が「降りようとした」と決めつけるのか、それを問うているんです
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
830 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 15:52:55.51 ID:ouQRUeas0
>>821
>ストーリーをしっかり組み立てられなかったのでは?
>詰めの甘い、杜撰でよくわからない事件で
>整合性の取れないことは他にも山ほどある
その通りで、この事件ではどの説をとっても根拠がしっかりとしたものはないんです。
ですから、今はどの説も潰す必要は無いと思います。
なのにあなたは私の家政婦単独説だけを目の敵にして、単に「動機が薄い」という理由で潰そうとする。
ちょっと解せないです。

>そもそも覚せい剤で殺そうとしたことが筋が通らない
その通りです。覚醒剤には積極的な「殺意」が伺えない。
どうしても夫を殺害し、遺産が欲しい人間がとった手段としては、若干筋が通らない。
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
831 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 16:01:00.92 ID:ouQRUeas0
>>827
>>「野崎の遺産、私が引き継ぎます」
>→これはどこの発言ですか?私は初見です
初見ですか? 週刊ポスト他で報じられてましたよ
遺産に対する執着を隠さない妻のエピソードとして、随分と語られている話と思うんですが
https://www.news-postseven.com/archives/20180531_687286.html?PAGE=2

>「推理」したいならまずは情報を
その通りですね
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
839 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 16:28:01.79 ID:ouQRUeas0
>>828
>自分の意志で死ぬまで座ってた可能性があるって事?
苦痛でジタバタはしたけど、移動はしなかったと考えてます。

>もし動けるなら動いて一階に知らせようとするかな
動ける=歩ける、ではないかと。
身体は動くけど動きを自分でコントロールできない、そんな場合もあるのでは?

>私が言いたい事は、そこじゃないのに
丼には床ドン音は出せないということですか?
障碍者や老人を介護したことがある人なら、彼らにそんな力が無いとは思わないでしょうね。
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
843 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 16:35:45.21 ID:ouQRUeas0
>>832 >>836
遺体からは致死量であるグラム単位の覚醒剤が検出されたそうだから、強壮剤の類いとは明らかに違う
顧客が死んだら元も子もないから、クスリ屋もそんな代物は与えないと思うよ
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
846 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 16:46:40.31 ID:ouQRUeas0
>>835
>人を殺すなんてことはあらゆる意味で大変なことで、
>それ相応の動機とメリットが、人生を賭ける以上にあると思うからです
過去にはそれに属さない、傍目からはふわっとした動機の殺人犯は多数居ますよ。

>あなたが共犯説を外す理由が、床ドン証言の一本やりなのもよくわからん
それだけではないですよ。
妻が絡んだ遺産目当ての犯行なら事件性は極力薄めたいのが犯罪者心理と思いますが
それにも関わらず覚醒剤を使用するというのは解せないですし
事件後に妻が遺産への欲望執着を開けっぴろげなのも解せない。
ですので、妻の絡んだ共犯説はちょっとどうかなと思うわけです。

>あなたは自説に説得力があると思うんですか?
筋自体は通ってると思いますが、だからといって真相と言い切るつもりは無いです。
他にも、若干の無理はあっても筋の通る説はあると思います。
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
849 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 17:08:16.70 ID:ouQRUeas0
>>840
事故死を装うんなら、覚醒剤や青酸カリじゃなくても良いわけで(むしろ避けたい)、
例えばカフェインの過剰摂取とかで良いと思うんだよね。
市販のカフェイン錠剤を何錠か砕いて強壮剤に混ぜて飲ませる。
強壮剤の愛飲していた丼なら、それで自然死(事故死)扱いされる可能性は高いと思う。
他にも、まあ手段は色々思いつくけど、少なくとも「事故死を装った」とは考え難いな。
【若妻】紀州のドンファン殺人事件Part.4【家政婦】
854 :可愛い奥様[]:2018/07/06(金) 18:14:25.43 ID:ouQRUeas0
>>851
私はそこまで考えた上での犯行では無かったと想定しています
丼が死ぬ、逮捕される、そういうことは恐らく脳裏にはあったでしょうが、そこまで考えずに覚醒剤を
その覚醒剤が致死量という認識があったかすら怪しい


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