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641 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 03:05:31.28 ID:QU4jQQHb0 - やれやれ、昭和天皇を敬愛するレスまで禁じるようになったのここ。
そのうち私の華子さまの話題まで、美智子様をsageるための嫌味でしょ、とか言われるのかしら。
言ってる人が内心そう思ってるから嫌味に聞こえるんじゃないのｗ
>>638
問題は信子さんが来る時に入江が「そんなものはここにはない」と言った真相。
美智子様と華子様の分は皇室にあったというわけ？
正田家と津軽家が嫁入り支度として作って、それを公にしてないだけでは？
昔のティアラは実は戦後のどさくさで手放したとか。
てか、そもそも昔の皇族妃のティアラの所有権はどこ？
妃個人の所有物ならば、皇族離脱する時に持っていったでしょう。
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706 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 09:46:01.65 ID:QU4jQQHb0 - >>672
入江に訊いた件は入江日記か何かソースがありますか？
津軽家に金はないというのは、まあわかるんだけど
ナイナイと言いながら旧華族は資産持ってますし
皇室に嫁ぐとなれば、バックアップする資産家がいなかったとも限らない。
あなたの推理だと、
戦前の妃殿下方は降下した時に皇室（サイド）に買い取ってもらった
麻生はそれを知っていたから、余分なのあるよね？と入江に訊いたら、
管理は宮内庁ではやらないから、そんなものはここにはない、と。
宮内庁では管理してなくても、各妃殿下がそれぞれ管理してる可能性はあるんじゃないの？
一応皇室に戻されたティアラについては第二か第三ティアラとして妃殿下方に貸与されていた。
だから入江は口出しできず、そういう言い方したってことないのかな。
解釈はいろいろできるよ。
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727 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 10:17:53.22 ID:QU4jQQHb0 - >>712
うーん、そう解釈しようと思えばそう解釈できるけど、っていう推理なんですよね。
麻生は吉田から皇室のティアラ買戻しの件を聞いてたかもしれないし
吉田は各宮家所蔵の宝飾品について把握してたかもしれないけど
信子様輿入れ当時もう吉田はいないし、その間に皇室で起こったであろう
ティアラ管理所管の変化について麻生は知らないまま、吉田に昔聞いた話をもとに
宮内庁が管理してるはず、と思ってただけなんじゃないの？
各妃殿下に分けられてたとしたら、入江はそれは言いにくく、また妃殿下に返せとは言えないから
「そんなものはここにはない」としか答えられなかっただろうと思う。
入江にしてみれば麻生ほどの家なら、聞くまでもなく自分ちで作って持ってこいよ的な
思いもあったのかもしれないよ。
当時の宮中なら、庶民はご奉仕してナンボという感覚だから。
で、結局信子様のティアラは誰が作ったの？
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737 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 10:34:43.15 ID:QU4jQQHb0 - >>731
>2006年を起点に雅子妃がT1を使用しなくなったことです
だよね。
でもこれには、合理的な理由も考えられなくもない。
ご体調ガーでひきこもり、ティアラつけて出てくるためには
重い（たぶん）第一はご負担ｗとか。
つけたことないからわからないけど（）ティアラは相当重い物でしょう。
しかも第一は第一というだけあって、第二よりもたくさん宝石が使われていて重いはず。
売り払うなら、まず第二じゃないかと思うんだけど。
普通、順位下位の物から売っていきそうな。
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743 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 10:44:09.24 ID:QU4jQQHb0 - >>736
天皇が崩御したらただちに皇嗣が即位するわけで（天皇不在は許されない）
譲位後ただちに新天皇即位はしかたないことです。
一方、皇太子ないし皇嗣は不在でも法的に問題はないわけで。
ナルちゃんの立太子は私の記憶より遅かった。>>732さん有難う。
東宮仮御所建設とかいろんな都合でそうなったのだろうか。
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748 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 10:52:50.78 ID:QU4jQQHb0 - >>738
>予算がついていなかった
これは国庫から出す予算の話でしょ。
それに、予算がついていなかったから麻生が訊いてきた、というのもあなたの解釈。
「そっちにあるよね？」という言葉は確かなの？
あなたの解釈のフィルターを通した話では、真意の客観的判定ができませんよ。
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754 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 10:59:37.09 ID:QU4jQQHb0 - >>746
だからそう書いてあるんだけど？
皇太子という存在は不在であっても法的に問題はないのよ。
継承権第一位は常に存在しているけど。
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760 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 11:11:25.48 ID:QU4jQQHb0 - >>758
>天皇の孫（皇孫）なら皇太孫です
これは違う。
皇太孫の称号は、父親である皇太子が亡くなった場合のみ。
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767 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 11:21:47.74 ID:QU4jQQHb0 - >>763
麻生家話の人は、小和田系ではないと思う。
別板で何度も議論したことあるのでわかる。
異様な美智子様嫌いで、詳細に調べた本や記録をフィルターかけて読み解くので、
なんでもかんでも美智子様が悪いという結論に導いてしまう癖をもってるだけｗ
たぶん雅子さんより美智子様に関心がある。
この人の皇室関係の勉強ぶりには頭が下がるんだけど、点と点を結ぶ線に
主観的な思い込みが過ぎるので、いつもそこを突っ込むんだけど、合理的な答えが返ってこない。
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- 皇室御一行様★part3296
773 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 11:32:34.75 ID:QU4jQQHb0 - 皇太子妃のティアラと言っても、管理が東宮だというソースはあるの？
第一は宮内庁が管理してるけど、雅子さんはゴビョーキの為第二しか使用してないだけって可能性は？
美智子様が秩父宮妃由来のティアラを着用することもあるんなら、管理は宮内庁で
所有権も何もない状態にしてるのではないの？
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775 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 11:37:18.62 ID:QU4jQQHb0 - >>770
あげてるあなたに言われてもねｗ
>>771
皇太子のない時は＝皇太子が亡くなった場合
皇太子の息子は次の次の継承者。
それを「皇太」孫と位置づけるということは、
皇太子がない＝亡い、という意味にしかなりません。
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776 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 11:40:31.83 ID:QU4jQQHb0 - だから突っ込んでるんだけど、答えを下さいな。
麻生が訊いてきたソースを上げて、文言を見せて下さい。
そして入江の言葉もソースの通りに書いて下さい。
信子様のティアラは結局誰が作ったの？
それともやはり皇室にあったの？
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780 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 11:55:29.28 ID:QU4jQQHb0 - ティアラ売っぱらいが真実なら雅子さんには大きな痛手になるだろうけど
それにはまず
１、ティアラの管理所管はどこか
２、所有権というものはあるのか、それともすべて国有で、着用時に貸与なのか
３、1つ1つの由来と来歴を明らかにする
ことが大事。
でないと、「着用してる姿を見ない」というだけでは「皇后陛下だって」になるでしょ。
所有権と管理所管が不明なまま、秩父宮妃のティアラを皇后陛下が着用する是非を
論じてもしかたない。
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785 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 12:05:58.49 ID:QU4jQQHb0 - >>779
>残念なことに皇太子（天皇から一代の立場の男性皇族）がいない場合に
>皇孫がつぐんです。
それは亡くなったから孫になるんでしょ。
皇太子が亡くなった場合、その子供を皇太孫というだけですよ。
皇太子でない次男も死に、そこにしか男子がいなかった場合、
その男子を皇太孫とするか、というと、典範上その文言はなくても
答えはノーでしょうね。
典範は基本的に直系継承を念頭においているので皇太弟の規定もないわけですから。
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799 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 12:37:14.87 ID:QU4jQQHb0 - >>788
＞ですが嫁入りのとき持ってきたものならば宮妃の私物となるでしょう
あなたが言ってる、無くなった古いティアラは美智子様が嫁入りで持ってきたものではないでしょう。
だったらあなたが言ってる紛失事件とは関係ないですね。
>>793
皇太子の息子でなくても皇太孫になれるような典範なら、これほど内廷偏重の愚は
犯さなかったでしょうね
皇太弟の規定がない事実をどう捉えてます？
普通に皇太子に男子がなければ継承順位通り弟に、という思想が根底にないからこそ
皇太弟規定を盛り込まなかったんですよ。
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807 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 12:53:29.67 ID:QU4jQQHb0 - >>800
直系偏重は平成だけの話じゃないんですよ。
典範に「なれない」とは書いてないから「なれる」というのは
それもこちらの願望で捻じ曲げてるわけです。
明治以来の天皇家は直系重視というか、直系継承しか考えてなかった。
継承順位は一応つけるけど、本当に次男以下に継承権を回すなんて想定してなかったんですよ。
昭和天皇が男子を授かるまでがんばったのも、それです。
あなたの言う、悪いのはあの人！というだけでここまでの事態にはならない。
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816 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 13:18:09.02 ID:QU4jQQHb0 - 私は皇位継承権第二位の人が、自動的に皇太子になれればいいと思ってますよ。
でなければ継承順位の意味がない。
皇嗣とは当代の息子であることが条件とは書いてないから、皇太子になれる、という解釈をした有識者もいた。
まあ、法というのはお互いに解釈のしようで綱の引っ張り合いなんです。
皇室典範だけじゃない。
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819 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 13:21:10.62 ID:QU4jQQHb0 - >>814
傍系というのは二等親からでしょう。
秋篠宮殿下は今上が在位中は直系ですが、ナルの代になったら傍系です。
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821 ：可愛い奥様[sage]：2018/01/16(火) 13:22:27.67 ID:QU4jQQHb0 - 等親じゃない、親等だわ。
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