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817 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 03:32:13.53 ID:U3NU/sJW0 - 小保方が存在しないデータを捏造した背景には、共同研究者によるデータに対する過剰な期待があったんじゃない？
若山は、メチル化解析を小保方が行った研究室の主宰者だし、シニア研究者として小保方氏を指導監督するとともに、共同研究者として、データの正当性、正確性について十分な注意を払うことが求められていたはずよね？
若山がデータの意図的な選別・提示に直接関与したかどうかはっきりしないけど、小保方が若山の過剰な期待に応えようとして捏造を行った面もないとはいえないよ。
少なくとも若山は、小保方の指導監督を怠り、データの正当性、正確性について検証することなく、このような捏造を誘発したんだよ。その責任は極めて重大だよ!!
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819 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 03:51:32.56 ID:U3NU/sJW0 - >>818
流用・捏造が不正と思わない悪癖を悪用されたと考えればおかしくない。小保方がいた常田研究室ってどういう研究室か知ってる？
だいたいこの業界はどう言われてたっけ ry)
それだけじゃない。実験記録やオリジナルデータがないことや、見ただけで疑念が湧く図表があることを、若山や笹井が見落とした、あるいは見逃したのはおかしい。
それと、STAP幹細胞やキメラについて明らかに怪しいデータがあるのに、それを追求する実験を怠ったのもおかしい。。。
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821 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 03:59:32.80 ID:U3NU/sJW0 - >>820
767は読んでるけどね、あんたそれ消去法で和歌山指してるよw
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827 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 04:48:07.49 ID:U3NU/sJW0 - >>824
そうよw 奥様記憶力いいわね。
ttp://www3.riken.jp/stap/j/c13document5.pdf
これは小保方にも若山にも聞いて書いたことだから、今回の手記の内容と突き合わせて検証してみたらいいよ。
調査委員会はグレーでそれ以上調べられないことは黒とは書かないから、そこは注意ね。
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828 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 05:10:55.84 ID:U3NU/sJW0 - もしだよ、もし貴女が、捏造流行研究室出身だったらw
そして大風呂敷病院をちょっと見学してきましたw
帰ってきたら、大先生が、君の壮大な夢は素晴らしい。
ところでその後ろに、ボクんとこでさらにカッコいい結果を付けてあげられるよと。
そしたらiPSを凌ぐノーベル賞級の研究になるから頑張ってね。
とにかく査読を通る綺麗なデータと綺麗な写真を一刻も早く持っておいで。
こう言われたら貴女はどうする？
まあこんな仮定の話というか誘導尋問に答えるかって答が聞こえてるけどw
でもあの日までいったん戻って謙虚にこの事件を一から眺め直してみるのが、科学的態度じゃないかしら。
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829 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 06:23:43.88 ID:U3NU/sJW0 - オホホポエム
の作者は結局誰だったんだろうね。
生命科学の研究者ということは確定でOK？
まあムーミンの世界をなぞって人物の愛称を決めるくらいの小賢しい作業は、その位の研究者なら誰でもできる。性別や年齢のヒントにはならない。
共同執筆者かそうでない人物かは特に分からない（候補から除外しない）。
理研と和歌山研と東女関係者の内情を実験の進行まで詳細に把握できた人物。決して部外者じゃない。
オホホポエム作者は小保方の裏の顔じゃないか、っていう疑いが最初よく言われていたけよね。
だけど、今回手記に書かれた小保方の“訴えたい事実”と、オホホポエム作者が小保方視点で“リークしてあげる事実”を比較すると、全然違うよね？
だったら別人ってことだよね。ここまで合ってるかな。
つまりオホホポエム作者は自分の“リーク”で小保方がSTAPの「存在についての」捏造犯人と世間から疑われることで、最終的に利益を得る利害関係者。
仮にそうでなくても、愉快犯や恨みを持つ人物だろう。
そしてその対立する立場は、最初に「obota胃酸」（大田ES細胞（FES1)のことか）の書き込み時点2014/2/8 ですでに形成されていた。
最初から内容が異常に詳しかったのは相当計画的ね。
以後も、一見浮いた表現に見えて、実はかなり時間をかけて作文し、丹念にデフォルメした文章を作成し、頻繁に投下していた（超キモいね）。
さあ、もう誰だか分かった奥様もいるかな。
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838 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 08:10:46.58 ID:U3NU/sJW0 - >>831
それな、小保方がバラバラなバックグラウンドの細胞を寄せ集めてRNA-seq解析、ChIP-seq解析を行ったっていうのは、うんそのとおりみたい。
論文の記載やGenBankかなんかのDBに登録したときの記載とは異なる系統を使っちゃったり、GFP挿入のあるマウスを使っちゃったりめちゃくちゃ。
本来比較対象とならないデータを並べて論文に使ったことは、不正の疑いを持たれて当然。
だけどさ、実は小保方は「条件を揃える」という研究者としての基本原理を認識していなかったアホだったんだ。
（本人見てたらゴメン）
アホだったから逆に、意図的な捏造だったと認定できなくなるでしょ？
どう？
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841 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 08:25:18.78 ID:U3NU/sJW0 - >>837
奥様まとめ乙。
STAP細胞からのテラトーマの作製は、全過程を小保方が行ったと小保方も若山も言っているみたいね。
でも若山研では、多くの人が夜中に培養室に入ることが可能だったから、小保方や若山や第三者が何かをした可能性を排除できないよ。
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853 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 08:42:09.32 ID:U3NU/sJW0 - >>840
そのとおりよ。
流用・捏造が不正と思わない杜撰さや悪癖を、誰かが悪用したという図式。
全体が分かっていなくて、正しい方法論も習得していない未熟で素直な部下。
それが自分の筋書きにしたがってデータを捏造してくれるわけよ。
作文は別の人間が完璧に磨いてくれる。
すり替えの疑いさえ自分に降りかからないように立ち回っていれば、すきだらけの部下が満身に批判を浴びて自滅するのではないか。
そうなるための援護射撃(?)をしていたオホホポエムの作者は今頃高笑いしているはず。
これって考えすぎかしら？
あんたたちオボがそんな緻密なすり替えをできると思って？
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863 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 09:22:03.80 ID:U3NU/sJW0 - >>856
Googleで検索して
("ムーミン谷のオホホポエム"|"STAP細胞事件」−敵意を持つ第三者"|"ポエムを書いた人が分かったような気がする")
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866 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 09:34:45.59 ID:U3NU/sJW0 - >>856
これも時系列でいいかも
http://togetter.com/li/647335
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868 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 09:42:09.48 ID:U3NU/sJW0 - こういう分析ですり替え犯人を検討しているサイトもある。
「私の説からすると、このような犯行を一人で行うことができる人物が存在することになる」とか言って…。
http://wamoga.blog.fc2.com/blog-entry-99.html
生命科学と推理の腕に覚えのある奥様、出番ですよ。
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888 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 10:16:12.48 ID:U3NU/sJW0 - こういう解説をしている人もいるから、自分の考えと対比しながら（どっちが勝つか）分析的に読んでごらんよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nx3262p0yz057j/14064790.html
それにしてもどっからどう読んだら時系列に読めるのかな。メンドクサイブログだな〜w
この人は、若山さんはごく真面目な善良な学者と思っていた。
http://blogs.yahoo.co.jp/nx3262p0yz057j/14119512.html
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87 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 20:23:51.96 ID:U3NU/sJW0 - ダメダメ
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97 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 21:15:31.66 ID:U3NU/sJW0 - >>90
それは
"The teams’ work amounted to 133 attempts to produce STAP cells, all of which failed.",
"Daley says that this brings the STAP episode to a close"
ってとこね。
それはそれでいいよ。なら、この中の
"the validity of stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP) remains unclear."
という科学的に謙虚な陳述も公平に書いたらどう。
貴女の
> STAPは虚構で作成できず、再現もできないと結論して
> あるあると言ったり書いたりしてるは、基地の妄想です。
というのはその時点の関係者の心境に近いだろうけどw
類似の現象が未来永劫ないとどこに断言されているの？
それと2番めのは理研自身の報告
"all of these materials are derived from previously established ES cell lines"
であって、
「Natureが2015年9月には、STAPは虚構で作成できず、再現もできないと結論して」
とひっくるめるのは乱暴ね。
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99 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 21:30:52.40 ID:U3NU/sJW0 - 「Myc遺伝子は細胞がストレスを受けると高いレベルで発現する」
っていうのはその後どうなったのかなぁ…
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102 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 21:57:03.09 ID:U3NU/sJW0 - >>100
ttp://www.nature.com/articles/srep17355
の「STAPはやっぱりあった」「外国に先を越される」って騒ぎ馬鹿らしかったよね。
そうじゃなくてMuseとかそれに限らずもっと基本から見直していろんなアプローチのアイデアを出せっていうのよ。
同じレシピじゃだめというのは一応確定の格好だけど、レシピからどんどん戻って、細胞が万能性を獲得できる可能性を考えに考えること。
小保方レシピにこだわっているより進歩があるよ。
小保方さんにもそれを忠告するよ。
どこのラボにも入れないいまは、仮説を考えたり、ネットからデータをパソコンに取り込んで考察したり検証してごらんって。
ウェットラボがだめならドライラボで私は成功するんだってやってみせたらいい。
> あなたが誰だか判ったわ。
そう、じゃ会ったらよろしくね
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112 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 22:30:36.44 ID:U3NU/sJW0 - >>104
成功するだろうとか、だれかが多額の投資をするだろう／すべきだということは言ってない。
パソコンとオープンリソースによる研究なら
貧乏（いや印税でお金持ち？）でも
支援者がひとりもいなくても実験設備や試料などが一切なくてもできることがあるよ。
小保方さん、あなたが本当に能力があり頑張れる人なら、
今後は無断コピペ、改竄、捏造を一切せず、
一歩ずつ歩みなおして、新しいanothor STAP現象の発見につながる提案や分析などの大きな貢献をしてください。きっと きっと。
って感じかなぁwww
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113 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2016/01/30(土) 22:51:51.81 ID:U3NU/sJW0 - あと、
根拠のないことをさも確実のように言わない、
言ったこと（定義、理由etc.）をころころ変えない、
約束したこと（資料の提出、質問への回答etc.）は守る、
自分に不利なことを誤魔化さない、
反省すべきことを具体的、網羅的に反省し謝罪する、
正式な論争には、誠意をもって極力科学的、詳細に答え解決を図る、
優先順位の付け方がおかしいのを改める、
人を無闇に傷つけず指摘があれば冷静に核心を突くだけにする、
ブリっ子しない、
そういう誠実さを、まるでリプログラミングしたかのように身につけてもらいたい。
きっと きっと ← くどいねw
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