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700 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 08:15:54.69 ID:nSkpMEWF0 - >>693
チョン という言葉を使うのは良くないですよ。
差別用語ですから。
自分と意見の異なる方に揚げ足をとられないように、そういうのはやめましょう。
過度の連投規制が、荒らしの抑制よりも本来の既女住民に不便を強いるデメリットが多い
という考えにより、コピペ値の緩和を主張する方々の考えはまだ理解出来ます。
が。
現在申請している改正LRの中身について。(投票や告知不足などの手順のことではなく)
改正LRの中身の、何処に不満を抱いているのでしょうか？
何よりもの第一義として政治スレの乱立を抑制したい、という気持ちの込められた改正LRだと思うのですが。
手順ではなく、改正LRの中身に反対している人に具体的にお伺いしたい。
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233 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2015/09/26(土) 08:48:40.66 ID:nSkpMEWF0 - >>232
追求したいという想いに駆られた人が自由意志と自己責任の下で行うこと。
外から命令される筋合いはないと思います。
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235 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2015/09/26(土) 08:59:22.65 ID:nSkpMEWF0 - >>234
解析班 といわれましても。
色々と噂したり調べたい人は、自己責任の下自由に行なったら良いです。
それと「追求」ではなく「追究」ですね。
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706 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 09:25:18.13 ID:nSkpMEWF0 - >>703
個人的には貴方のレスの書き方は嫌いではありません。
個性があって面白い人だと思うのですが。
「8cm不能」とかそういった不必要に揚げ足をとられる表現は、自治スレではできる限り控えませんか？
私は、現在申請している改正LRの内容について不満のある方に問いかけしています。
反対派のスタンスを説明してくださってありがたいですが、貴方自身は改正LRの内容には賛成だと認識して良いですか？
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708 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 09:37:41.52 ID:nSkpMEWF0 - >>705
大吉梨さんとやらが何を考えて保守レスを繰り返しているのか、私にはわからないです。
ひろゆきの時代からの2ちゃんの荒らしの捉え方から鑑みて、
大吉梨さんを荒らし報告しても通らないんじゃないかな〜という個人的な判断を下しています。
が。
貴方が大吉梨さんを絶対荒らし報告すべき対象だと自信をもって判断するのであれば、
ご自分で荒らし報告しに行くのは自由だと思いますよ。
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711 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 10:06:31.12 ID:nSkpMEWF0 - >>709
>間違いなく鑑定通りません
そうですね。
通らないだろうと私も確信に近い判断を抱いていますが、それでも私自身は運営でも削除人でも鑑定士でもない。
よって断言はできかねます。
>実際にこらこらに持って逝き恒久的にスルーされて身をもって体感してもらう他にないでしょうね
同感です。
大吉梨さんは荒らしだと強く思い、何故誰も荒らし報告しないのか？と強く不満を持っている人自身が
能動的に動いて。経験して。そしてその経験を自分のものにしてもらうのが一番です。
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713 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 10:15:11.19 ID:nSkpMEWF0 - >>710
自治スレに書き込む ということは、自治に関心を持ってくれている。
意見を書き込んでくれている。
だから710さんは荒らしではないです。
お互いを荒らし扱いするのはやめませんか？
連投規制について不満を抱いているのは分かりました。
現在申請中の改正LRの内容についてはどのようにお考えですか？
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717 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 10:25:21.15 ID:nSkpMEWF0 - >>712
>大吉梨のレスも古いのから調べてみたけど元々は４,５レスするだけの人やんな
>それを煽りまくって３００レスするまでに育て上げたんですね
そうなんですか？
大吉梨さんのレスを過去まで遡って調べていただいたんですね。
よろしければ、その調査結果を共有させてもらってもいいですか？
大吉梨さんが4.5レス程度だった頃は何時ごろか。
大量にレスするようになったのは何時ごろなのか。
大吉梨さんの保守レスを問題視する方は、恐らく今後も出てくると予想されるので
大吉梨さんに関する参考データとして共有できればありがたいです。
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722 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 10:42:26.59 ID:nSkpMEWF0 - >>716
>鬱陶しい 潔癖用の新板をおねだりしたらどうか
2015年9月26日10時35分現在。
既婚女性板総スレ711スレ のうち。
タイトルに「自民」が入っているスレが155スレ。
「安倍」が入っているスレが41スレ。
「韓国」が入っているスレが31スレ。
これらのスレについては特に何も感じませんか？
鬱陶しい と思うことはないですか？
>保守行為とは何のこと？梨個人のことか？馬鹿らしい
念頭に置いているのは
大量の自民や安倍スレを、誰かとの対話もなくただ独り言で保守している行為
だと考えます。
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732 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 11:48:31.86 ID:nSkpMEWF0 - >>718
>必死貼るのは嫌いだから断る
了解しました。
>>725
ん？ ちょっと論点ずれてますね。
LR変更しても、能動的に削除申請され削除行為が行われなければ削除はされない。
それは当然の大前提です。
>ルール変えてもゴミスレは消えない
現在196スレある「自民・安倍スレ」を「ゴミスレ」だという認識はお互いに共有できるわけですね。
今一度、改正LRの内容について、
どの部分に対して、そこまでの懸念を抱いているのか指摘してください。
>>728
>一般人の〜の部分とかさ
>>730
>私生活暴露や誹謗中傷するスレ禁止の部分は「一般人の」を外したんですか？
お二方が改正LR でひっかかっているのは、
現行LR ４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
↓↓↓
改正LR ５．誹謗中傷、私生活情報暴露、主義主張の喧伝
「一般人の」が外れた部分について のみですか？
その他の変更については現時点でも理解できそうですか？
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735 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 12:01:13.40 ID:nSkpMEWF0 - >>730 >>734
>>731 さんの記憶が正しいです。
自治スレの過去ログを辿ると
240 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2015/07/02(木) 16:22:44.76 ID:4ATOKCCk0
私は別に完全浄化したいわけでもないし、水清ければ魚棲まずだし、元々そんな板でもないし
ただここ数年の既女板は酷過ぎる
スレ一覧をめちゃくちゃにして何がしたいんだかわからないけど、普通のスレが探せない状態
2009年頃だったか揉めた時にちゃんとルールを作っておくべきだったんだなぁと
とにかく政治系、ニュース系、民族系が大乱立してるこの状況をどうにかしたい
風呂敷を広げ過ぎて、住人が多い皇室、芸能関係まで対象にして案が潰れるのは避けたいのが個人的な本音
という意見に対し、
242 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2015/07/02(木) 16:27:34.75 ID:oBdgwdu/0
>>240
私も完全浄化も無理だし、そんなことは期待してない
ただこんなスレ立てたらダメだよと当り前に言えるようにしたい
あまりに酷いものは対処してほしい
という意見。
こういうやり取りが何度か繰り返されるのを経て、
最終的に「一般人の」が外されました。
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739 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 12:23:15.03 ID:nSkpMEWF0 - >>736
>内容以前にどんな思いでどんな住人が主導してたのかが気になる私は此度の改正は支持しません
内容以前 ですか？
匿名掲示板で、本当に既婚女性がどうか真実のところは誰にも断定できない。
レスの内容で判断するしかない。
それを理解したうえで、どんな住人が・・とかがどうしてもひっかかるポイントなのですね。
>どんな思いでどんな住人が
>>735 に転載していますが、
>私は別に完全浄化したいわけでもないし、水清ければ魚棲まずだし、元々そんな板でもないし
>ただここ数年の既女板は酷過ぎる
>スレ一覧をめちゃくちゃにして何がしたいんだかわからないけど、普通のスレが探せない状態
>とにかく政治系、ニュース系、民族系が大乱立してるこの状況をどうにかしたい
このレスを読んで、この方の思いは伝わりませんかね？
>>737
>外部サイト住人
おーぷん2ちゃんと ここの2ちゃんとを併用したとしても、外部サイト住人ですか？
というか。
「外部サイト住人」って、どういうくくりですかね？
あなたにとって自民安倍スレを乱立してたてる人は、どのようなくくりで認識していますか？
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741 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 12:32:59.24 ID:nSkpMEWF0 - >>738
ん？そーですか？
>>738
>嘘を塗り固めるのが大変ですね。
「一般の〜」が外れた経緯について、ちょっと認識の違いがあるようですね。
前スレを読んでいて、>>731さんと同様に解釈したのですが。
(私は皇室スレも芸能人スレも読むのは好きなほうです。ネチネチしてて面白いので)
認識の違いかな？
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742 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2015/09/26(土) 12:42:29.80 ID:nSkpMEWF0 - >>740
そうですか。
なかなか妥協点が見いだせずに残念です。
現時点では、投票結果に基づきLR改正が申請されているので。
ポチおあずけ。待て の 状態で、運営の方の判断をしばらく待つしかなさそうですね。
色々と意見をやり取りしてもらってありがとうございました。
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265 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2015/09/26(土) 13:13:40.40 ID:nSkpMEWF0 - レス不要の吐き捨てスレが見つからないぞ。
ここでボヤかせてもらおう。
午前中の予定がすっかり狂ってしまった。
何やってるんだか、私は。
溜まってるアイロン掛けを早く済ませなきゃーーー
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- ●レス禁止 吐き捨てスレ 45 [転載禁止]©2ch.net
206 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2015/09/26(土) 15:20:19.67 ID:nSkpMEWF0 - スレ見つけた
あった
良かった
足を洗おうとマジで思っているのに
わたしゃどアホやわ
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752 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 15:34:00.83 ID:nSkpMEWF0 - >>745
そうですね。
その後で下記のような流れで改正LRの原案土台が提示されていましたね。
(スネークうんぬんの項目は最終的に外されたのでカッコ書きにしています)
69 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/09/08(火) 14:42:57.19 ID:O5c2iGwk0乱立を規制しようとしてるのに、数に根拠がなく曖昧だったり、細分化の理由をつけて残すのは変ですよね。
乱立の殆どが政治スレだからと言って、それだけにとらわれるのは木を見て森を見ない不毛なごっこ遊びです。
規制したからといってすべてが削除されるわけではありませんが、特定スレを保護すると削除がまったく進まなくなる恐れがあります。
どの案を採用するかよりも、各項目の文言をきちんとしたものにしてまとめることが必要ではありませんか？
また、ローカルルール変更により事件スレや有名人スレがなくなるのではありません。
もちろん単発禁止にしても立てられるでしょうが、あまりに悪質なスレは削除される見込みが出てきます。
前に出ていた例で言うと、乙武さんのスレを立てることではなく、最初から乙武さんを貶める目的でスレを立てることが問題なのです。
以下はこれらの点や既女板のお客様の問題行動を踏まえた修正案です。
(スネーク云々は既女板特有の問題ですので敢えて新しく追加しました。)
修正点があれば手直しをよろしくお願いします。
【禁止事項】
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．以下の話題を含むスレは、【総合スレ】以外でのスレ立て禁止
政治・政治家・政治思想・政策・宗教・国家・人種＆民族・ニュース（SNS・ブログを含む）
４．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
５．誹謗中傷、私生活情報暴露、主義主張の喧伝
６．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
(７．スネーク、電凸、情報拡散等、事件関係者を追及、もしくはそれを推奨する行為)
８．エロネタ
９．スレの保守行為
１０．既婚女性以外の投稿
|
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754 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 15:45:28.30 ID:nSkpMEWF0 - 改正LR原案土台について賛同するレスが続きました。
73 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/09/08(火) 15:09:30.74 ID:JcAuUtTI0
>69
３、５については全面的に支持します
誹謗中傷目的でスレをたてるのはモラルが崩壊してると思うので
７については私はそういったスレを見ないので詳しくないため他の方の判断に任せます
３、５についてはこれを最終案としていいと思います
74 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/09/08(火) 15:31:02.66 ID:ku4H7HIO0
>69
素晴らしい！
今までで一番ルールらしいわかりやすくていい案ですよ
髭の生えてる人や毒は来ないでほしいですね
これをベースにして決めましょう
>>745さん >>746さんのように 新たに「特定個人」も誹謗中傷禁止の対象に含まれるようになる
という認識の方もいらっしゃれば
>>738さん(VH/IHYS80さん)や >>451さんのように、「一般人」の文言を外しはしたが
誹謗中傷禁止の対象になりうるのは現行LR同様 主として「一般人」である
という認識の方もおられる。
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756 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 16:06:10.64 ID:nSkpMEWF0 - >>750
>誹謗中傷レスは特定出来そうだけど
>誹謗中傷スレはどうやって特定するんだろう
あくまでも各々の削除人の判断に委ねられると思いますが。
タイトル自体やテンプレがあからさまに誹謗中傷的でなければ、
スレ全体の削除はなかなか難しいかもしれませんね。
レスは削除対象になると思いますが。
とはいえ私は削除人ではないので。削除人の方々の判断ですかね。
>>751
>潰したいスレがあれば、誹謗中傷で荒し回れば、OK
たとえばカレ裏が誹謗中傷レスで埋め尽くされたとしても。
カレ裏のスレ自体が誹謗中傷を理由にスレ削除されることはないでしょう。
そこはあくまでもレス削除での対応じゃないですか？
>>753
>例えばスレの何割が誹謗中傷のレスで埋まっているから誹謗中傷スレとして判定するのか
単なる誹謗中傷レスだけで埋め尽くされているのでなく、冷静な批判批評や感想レベルのレスが混じっていれば
スレタイトルがまともであればスレ削除の判断はしづらいんじゃないか、と思います。
あくまでも個々の削除人の方の判断に委ねられるのでは？
>その誹謗中傷しているレスは果たして普通の奥様なのか
匿名掲示板である以上、その疑念は全てのレスについて当てはまりますよね。
>私生活暴露についても一体何が私生活暴露に当たるのか
これは主としてSNSオチされている一般人を念頭において、ではないでしょうか？
この部分については具体的にどーゆーのを考えているのかな？
私も知りたいです。
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758 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2015/09/26(土) 16:18:11.28 ID:nSkpMEWF0 - >>755
さくらスレを今ざっと読みましたけど。
例えばさくらさんの家の前に張り込んでストーキングして知りえた情報を書きまくったり。
一般には出回ってないはずの、さくらさんの親族や関係者の住所や電番を書きまくったり。
そーゆーことはしてないんですよね？
あくまでも書籍やオープンなツィッターやSNSの情報をベースにワイガヤ検証してるんですよね？
私個人的には問題ないと思いますけど。
でもさくらさんなりその他当事者が名誉棄損などで弁護士を通じて2ちゃんにログ開示を求める際は
今の運営はさっさと全ての情報を渡すと思うので、何を書くにしても自己責任で。
自己責任のもとに書く分には良いのではなかろうか？
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760 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 16:26:49.11 ID:nSkpMEWF0 - >>757
>その前にも改正LR原案土台あったでしょ
>それは全て「見なかったこと」にしているのですか？
私はIE使ってるので、自治スレ64はバグがあるからすんなりと読めなくてね。
えーと。ちょっと待ってね。
既婚女性自治スレ64 バグ外して全部読む用
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1440732771/1-411
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1440732771/413-468
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1440732771/470-506
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1440732771/508-
はいはい。そうですね。改正LR原案土台はたしかに >>752の前にもありましたね。
えーーーと。
でも結局申請された改正LR は>>13 ですよね？
VH/IHYS80さんは、私の発言のどの部分をそのように問題視されていらっしゃるのかな？
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764 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[]：2015/09/26(土) 17:12:17.26 ID:nSkpMEWF0 - これ以上PCの前にいると 家族から断絶を言い渡されそうなので、とりあえず今日の終レス
私が意図しているのは改正LRへの理解者を増やしたい。ただそれだけです。
LR改正に反対だったり疑義を持っている人たちとの妥協点を探りたい。
そして特に。皇室スレや芸能人スレの住民からの賛意をもらいたい と思っています。
そこで、改正LRの「５．誹謗中傷、私生活情報暴露、主義主張の喧伝」
この部分を玉虫色解釈にして、それぞれが解釈にゆとりの幅を残す ということを提案したい。
潔癖傾向のある住民は キツメに解釈し。
特定個人について今まで通り語りたい方は緩めに解釈する。
そういう それぞれが玉虫色に解釈できる余地をあえて残したまま。
現在申請中の改正LRについて、できるだけ多方面からの賛意をもらいたい。
投票はたしかに終了しました。
が、タイミングが悪く投票できなかった住民の方や、
色々と改正LRに疑問を抱いている住民の方にも、できるかぎり理解してもらいたい。
安倍総理じゃないけど「説明責任」を果たし、できるだけ多くの方の理解を得たい。
ただ、それだけです。
その後のスケジュールなどについては、現時点では時期尚早と感じています。
では。
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