- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
1 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 13:28:13.54 ID:vLDp1ElV0 - 日常生活上での放射能汚染の対策を議論しましょう。
もちろん不安心配と言うカキコも可。このスレでの選挙活動は禁止！
放射能汚染対策スレッド過去ログ倉庫
http://w.livedoor.jp/kawaiiokusama/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
製造所固有記号@ウィキ
http://www45.atwiki.jp/seizousho/pages/1.html
東北地方太洋沖地震 各地放射線量モニタリング情報
http://wiki.livedoor.jp/ok2222/
がれき問題１ （東日本大震災）
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A4%AC%A4%EC%A4%AD%CC%E4%C2%EA%A1%A1%A1%CA%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%CB
がれき問題２ （東日本大震災）
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A4%AC%A4%EC%A4%AD%CC%E4%C2%EA%A3%B2%A1%A1%A1%CA%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%CB
次スレは>>950踏んだ人がお願いします。
前スレ
【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1371082688/
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
2 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 13:31:02.50 ID:vLDp1ElV0 - 「飯炊き女」の粘着厨は実はすぐ発狂するヒステリー持ちのおばさんでした。
762 ：可愛い奥様：2013/07/14(日) 20:58:34.95 ID:VY2XsZYL0
これが飯炊き連呼厨の正体かw
736 ：可愛い奥様：2013/07/14(日) 17:34:32.09 ID:tpaYs8zU0
>>735
ご自由にどうぞ(笑)
私はちゃんと議論している自覚があるので、おそらく規制にはならないでしょうね(笑)
お前の感情論は、全く通用しないと思うよ(笑)
運営が納得するだけの材料があるのかなぁ(笑)
個人ブログが情報ソースだったり、怪しい個所を指摘されるとスレの勢いが落ちる。
最近、思うのが純粋な外部被曝・内部被曝の対策スレッドではなく、政治がらみの反原発スレッド化していること。
それで、離れた人も多いだろうね(笑)
インチキ臭いから、スレタイ変えたら？
なーごや奥様 part113
355 ：可愛い奥様[sage]：2013/07/14(日) 12:00:50.75 ID:tpaYs8zU0
セルフレジでトロトロしてるの見ると殺意が湧く
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
3 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 13:32:32.89 ID:vLDp1ElV0 - 毎日、いやみったらしいレスを投稿する「末尾P」は工作会社のオンライン工作員でした。
893 ：可愛い奥様：2013/07/15(月) 09:21:14.96 ID:2ANIF5Xu0
>>892
なに開き直って居座ってるんだよ。
おまえはこれにキチンと答えろ。
スレ住民を小馬鹿にしてスレ劣化をしてる工作員となれあうほど暇じゃねえよ。
865 ：可愛い奥様：2013/07/15(月) 00:07:08.69 ID:2ANIF5Xu0
>>864
自分の皮肉たっぷりの嫌味ったらしいレスを読み返してごらん。
このスレを小馬鹿にしてるよね。
動機がネガティブなのにこれだけ粘着してるってことはある種の使命感に支配されてるってことだ。
使命感でいちばんまともな理由が仕事、そういうことだよ。
実際はしらん。
あちこちから、放射脳を印象付ける材料探して来てせっせと貼ってるよね。
もう長いだろ。愛知のおばさんより長い。
http://hissi.org/read.php/ms/20130714/TnkwTGZQOTNQ.html
これがおまえのレスだ。
アオリにのってはしゃぎ過ぎだな。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
4 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 13:34:10.22 ID:vLDp1ElV0 - ついでに「いきさつ」も貼ります。
なんと、この日の1位、3位、4位です。
768 ：可愛い奥様：2013/07/14(日) 21:13:46.65 ID:VY2XsZYL0
とりあえず観賞ポイント満載なんで記念にとっとこう。
http://hissi.org/read.php/ms/20130714/dHBhWXM4elUw.html
769 ：可愛い奥様：2013/07/14(日) 21:17:41.00 ID:VY2XsZYL0
ついでに
http://hissi.org/read.php/ms/20130714/VlkyWHNaWUww.html
http://hissi.org/read.php/ms/20130714/TnkwTGZQOTNQ.html
http://hissi.org/read.php/ms/20130714/cVVwSEU3NzUw.html
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5 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 13:35:26.41 ID:vLDp1ElV0 - ということで、スレ劣化のために、このスレに粘着してる人はスルーしましょう。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
943 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 13:38:15.63 ID:vLDp1ElV0 - 荒らしが来たから次スレ立てたよ。
【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373862493/
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6 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 13:46:43.48 ID:vLDp1ElV0 - >>5の文章は作文の教科書にダメな例で出てくるようなダブルミーニングだな。
「スレ劣化のために」って「スレを劣化させるためにスルーしましょう」じゃないよ。
「スレ劣化を（目的）にしてる人をスルーしましょう」って意味ね。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
10 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 13:48:32.79 ID:vLDp1ElV0 - 反論できないから、印象操作に必死だね。
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13 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 13:49:32.83 ID:vLDp1ElV0 - >>10は>>7あてね。
みっともないよね。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
15 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 13:52:54.87 ID:vLDp1ElV0 - >>14
>>3から逃げ回ってるのは事実だよねw
なのに居座ってる。みっともないね。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
16 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 13:53:27.08 ID:vLDp1ElV0 - あ、スルーでした。
まあ、これからのおふたりのレスを注目してましょうかね。
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19 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 13:56:06.32 ID:vLDp1ElV0 - ＞検査奥
突っ込み可能な論考があったら指摘して欲しい。個人的にはよくまとまってると思う。
今までの議論のまとめです。
結論を言うと、「福島では複数の異常が同時多発的に起きており、自然に（偶然に）起きたと言うのはムリ」ということです。
① 検査発表のたびに有病者が増大している。23年度中間では約4,200人に1人、23年度が約3,000人に1人、そして24年度中間では約2,300人に1人に増えている（半年間で約2倍に急増している）。
② 12年2月の発表では腫瘍サイズが1.5cmだったのが、たった4か月で癌が1.8cmに成長している（短期間で癌が進行している）。
③ チェルノブイリでさえ癌の平均サイズは1.4cmである。福島の進行度は、チェルノブイリを上回っている。
④ 小児甲状腺癌の正常男女比は「1対3」である。福島では、23年度「1対1.4」、24年度「1対0.78」という異常性比で発見されている。
⑤ 福島は平均年齢16才であり、④の男女比まさに異常である。男子比率が高いことは、「悪質な癌が多い」ことを意味し（鈴木真一）、臨床的にも深刻である。
⑥ さらに、ベラルーシ、ウクライナ、ロシアなどの被爆者集団の男女比（1対1.4～2.1)と比べても福島は顕著に男子が多く、コントロール集団と比較すれば2.5倍から3倍も男子比率が高い。
⑦ 被曝による甲状腺癌の病理学的特徴は「乳頭がん比率が高い」ことにある。正常比率は78～87％の範囲であるが、チェルノブイリでは95～95％である。
⑧ 福島では、12名の癌確定者のすべてが乳頭癌であり、乳頭がん比率は100％である。
⑨ ①から⑧までの複数の異常が「同時に起こりうる確率」は極めて低い。誤差の範囲を超えている。自然発生的にではなく、外的要因による介在で発生したと考えるのが妥当である。
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20 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 13:57:05.95 ID:vLDp1ElV0 - あとはこれ。
小児甲状腺癌の発癌因子は、ヨウ素だけでなく、テルル132が関与しているという議論があります（半減期が3.2日であり、その分強烈な放射線を発します）。
http://inventsolitude.sblo.jp/article/70829902.html
また、ネステレンコ、ヤブロコフの『チェルノブイリ大惨事』では、ヨウ素131、ヨウ素129、テルル132、ルテニウム103、ルテニウム106、セシウム137、134を甲状腺癌の発癌因子としています。
【訳】
甲状腺癌はヨウ素131によって発生すると考えるべきではなく、他のアイソトープによっても発癌されると考えるべきである。
セシウム134、137による被曝影響はもちろんのこと、ヨウ素129、テルル132、ルテニウム103, 106、なども考慮されなければならない。
One also has to consider that the thyroid cancers were caused not only by -131, but also by other isotopes of iodine
including I-129 and by Te-132, Ru-103 and Ru-106, as well asbeing a result of the adverse effects of Cs-134 and Cs 137 (pp. 175-176).
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf
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21 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 13:58:02.61 ID:vLDp1ElV0 - これも
代わりと言っては何ですが、山下俊一は甲状腺癌の発癌因子としてセシウムやストロンチウムの影響を否定していません。
「これらアイストープは、甲状腺癌の発生に『小さな影響』(minor role)を与えているかもしれない」として、
一応「可能性」を考慮しています。
【訳】
（半減期が短いヨウ素被曝の後に）、半減期が長いアイストープ（セシウム、ストロン、プルトなど）による内部被曝が、（甲状腺癌の発生に）わずかな影響を与えている可能性はある。
今のところ、これらの低線量被曝と甲状腺癌のあいだの関係は、明らかにはされていない。ただし、汚染地帯に住み続け、長いあいだ低線量被曝を受け続けることは、
被曝影響を受けやすい子どもの甲状腺に直接的、間接的に影響を与えている可能性はありうる（Ron et al. 1989）(pdf, p. 4)。
Later, internal exposure caused by long-lived isotopes might play a minor role. The relashinship between low-dose exposure
and thyroid cance has not been clarified. Alternatively, continuous exposure to low-dose radiation over a long period
in the contaminated area may influence the thyroid directly or indirectly in children who are susceptible to radiation(Ron et al. 1989).
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
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22 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 14:00:48.71 ID:vLDp1ElV0 - そろそろ、固まってきたんで、アクションが始まると思う。
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
で、対策としては
・検査範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
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25 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 14:03:39.48 ID:vLDp1ElV0 - あとこれは引用した。
578 ：地震雷火事名無し(長屋)：2013/07/13(土) 20:44:38.09 ID:BZvssHlp0
ちょっとメモがわりにおいときます。
http://online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/thy.1998.8.115
そのなかにあるように地面のCs濃度と甲状腺癌に相関があるという報告も多数ある。
内臓の中では甲状腺は外部に近い臓器なので外部被曝の影響も大きいことから来ている可能性もあるわね。
http://www.smw.ch/docs/pdf200x/2003/35/smw-10226.PDF
Bandazhevskyだからデマといってるのでしょうけど。
Bandazhevskyほど極端ではないけれど、他の動物では濃度が高いという報告はある
Shleien, B. LeCroy, E. Jr., J. Nucl. Med. 12 7 523
残念ながら、子供の甲状腺に関してだけのデータはBandazhevsky以外には知らない。
大人の甲状腺は他の臓器と同様というのがいくつか。
ただ、他にも胸腺で高濃度になると言った報告もあるし、
シカでは甲状腺に隣接する唾液腺に高濃度に分布するという話もある。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0048969786900264
http://septentrio.uit.no/index.php/rangifer/article/view/795
一方でここにあるように
http://online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/thy.1998.8.115
Csは影響を与えていないという報告もあるけど、
そのなかにあるように地面のCs濃度と甲状腺癌に相関があるという報告も多数ある。
内臓の中では甲状腺は外部に近い臓器なので外部被曝の影響も大きいことから来ている可能性もあるわね。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
30 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 14:08:05.78 ID:vLDp1ElV0 - お子さんがいる人で、福島以外の比較的線量の高い地域に住んでいる人、
爆発のときによくわからずに、被曝した自覚がある人は、
なにかのついででもいいんで、子どもの甲状腺の検査を受けてください。
子どもの甲状腺は大人のものに比べて進行が速いみたいです。
特に思春期前の子どもは男女問わずです。
本来なら、福島の結果を受けて関東も含めた近県でも検査を広げるべきなんですが、なぜか議論さえ起こりません。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
32 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 14:15:06.36 ID:vLDp1ElV0 - いちおう、腫瘍の25％くらいが悪性だという報告があります。
福島以外では発ガンにはいったっていませんが、
他地域でものう胞や結節は半分以上の子どもにあるという調査結果もありますので、
我が子の状態を知っておくのは無駄ではありません。
まだ、3年たってないのにこれですから。
というかガンになった27人はかわいそうですね。
手術では首のまわりに手術痕が残ったりするんでしょうか。
思春期の女の子にはたいへんかわいそうなことです。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
33 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 14:18:51.52 ID:vLDp1ElV0 - あとは地下水の話です。
セシウムが基準の100万倍というニュースがありましたが、
注意しなきゃいけないのはストロンチウムです。
640 ：可愛い奥様：2013/07/13(土) 21:21:25.87 ID:U6JMJSWO0
ストロンチウムは原子炉の核分裂の収率からいうとセシウムと同じくらい生成されてる。
爆発ではセシウムの100分の1程度しか環境に放出されなかったが、残りは原子炉の中にある。
ってことは冷却水の中。
おそらく、きちんと検査したらかなりの高濃度のストロンチウムが地下水から検出されるはず。
当初の汚染水浄化システムはセシウムしか除去できなかったからね。必然的に濃縮されてる。
このストロンチウム、ECRRの係数によるとセシウムの100倍以上人体にダメージをもたらす。
100ベクレル規制の海産物に5ベクレルでもストロンチウムが含まれていれば実質セシウム500ベクレル相当のダメージだ。
でも測ってない。ストロンチウムは個人では測れないから、国が測らなきゃなかったことにできる。
（そういえば「ストロンチウムを測ろうか」スレで検査奥が個人で測れる手順を説明してくれたが、ちょっと素人にはきつい）
ってことで、地下水がどこから漏れてどこに流れてるか東電は把握できてない現状なんで、海産物、特に地下水が漏れてる福島周辺を回遊してる魚には注意したほうがいい。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
34 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 14:22:08.76 ID:vLDp1ElV0 - 当面、海産物には最新の注意を払ったほうがいいと思います。
ただ、こういった対策は、自分なりにきちんとルールを日常的に習慣的にいわばルーチンとしてこなしたほうがいいです。
あんまり疑心暗鬼になっても、疲れるだけです。というかその心労には意味はありません。
きちんと情報収集してどこまでを許容するかを自分で判断して、ときどき見直す。
このくりかえしでいいかと思います。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
37 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 14:28:55.84 ID:vLDp1ElV0 - で、ですね。
この地下水の漏洩。
東電には当事者能力がないことが完全に証明されました。
もともと東電には国の資金が入って国有化されていますし、解体して処理自体を国がやる方向性が必要です。
ついでに、先進国ではとっくに改革された「電力独占」についてもメスを入れる必要があります。
基本的にはいまの官民学一体の原子力ムラを解体して、きちんとした原発政策、放射能対策をいまやらないと
このままずるずると原子力ムラに押されたら、また同じことがおきます。
というかフクイチの放射能にはいまだに関東をゴーストタウンにするポテンシャルがあります。
とりあえず、原子力をやってもいいから国営の最先端炉だけを自衛隊の特殊部隊をかませて運営しましょう。
廃炉自体も国営で。そのかわり電力会社から送電網をゆずりうけて発送電分離を行う。
あとは、電力を自由化して参入してくる新業態が新エネルギーを商業ベースにのせて、エネルギー自給率を高めてくれるでしょう。
アメリカやドイツやイタリアをみてもわかりますが、原発はもはや発展途上国のエネルギーなのです。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
39 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 14:31:09.15 ID:vLDp1ElV0 - あと、お願いです。
このスレの原発推進のための情報操作は監視・分析されています。
この３キャラクターにはなるべくスルーで好きなようにやらせてください。
では。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
45 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 14:36:06.32 ID:vLDp1ElV0 - とりあえず、
荒らしがうざいかたはこれでまとめて読んでください。
http://hissi.org/read.php/ms/20130715/dkxEcDFFbFYw.html
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
48 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 14:40:06.80 ID:vLDp1ElV0 - ストロンチウムについては
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1312193613/l50
【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
小児甲状腺癌については
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1373016943/l50
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 20
もう参考にしてください。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
946 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 14:43:24.60 ID:vLDp1ElV0 - まあ、このスレほっぽって、さっそく新スレに「全員でいっせいに」群がってきてたから、お察しw
新スレに書いたけど、観察・分析の対象になってるんでスルーでお願いします。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
947 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 14:44:46.26 ID:vLDp1ElV0 - 45 ：可愛い奥様：2013/07/15(月) 14:36:06.32 ID:vLDp1ElV0
とりあえず、
荒らしがうざいかたはこれでまとめて読んでください。
http://hissi.org/read.php/ms/20130715/dkxEcDFFbFYw.html
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
952 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 16:05:40.71 ID:vLDp1ElV0 - 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373862493/
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
64 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) 19:22:39.64 ID:vLDp1ElV0 - 45 ：可愛い奥様：2013/07/15(月) 14:36:06.32 ID:vLDp1ElV0
とりあえず、
荒らしがうざいかたはこれでまとめて読んでください。
とくにお子さんがいらっしゃる方は一読を。
意見、反論等はこのスレか該当スレでどうぞ。
http://hissi.org/read.php/ms/20130715/dkxEcDFFbFYw.html
ストロンチウムについては
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1312193613/l50
【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
小児甲状腺癌については
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1373016943/l50
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 20
も参考にしてください。
あと>>39をよろしく。きょうはIDがおもしろいことになってます。
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