- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
593 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 11:57:59.86 ID:U6JMJSWO0 - おまえは人のことどうこういう前にきちんとした文章をかけるようになれ。
文章は「起承転結」論文は「結起承転結」。「序破急」ってのもある。
いずれにしても、「論点、根拠、意見」がなきゃ便所の落書き以下だ。
おまえのは「根拠」というか相手の人物像が都合のいい妄想なんだよ。
あと、文章の「主語」がはっきりしない。
視点がセンテンス単位で変わるから、支離滅裂で3センテンス以上書けない。
こんなんじゃまともな論文書いたことないだろw
他人のことどうこういうまえに、文章くらいきちんと書けるようにしろよ。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
594 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 11:58:32.97 ID:U6JMJSWO0 - ついでに印象操作論
「おまえニワトリが空をとぶって思ってるだろ。ばーか。そんなやつのいうこと信じられるかよ」
これは２ちゃんねるに多いんだけど、相手をまず自分が叩きやすい人物像にIf設定＝仮想して、その自分で仮想したことを叩くわけ。
無敵だよねw
「あれ、ブサヨがなんかほざいてるけど、しょせんブサヨだろ。もっと世の中のことをわかってから書き込めよ」
これを押し進めると、脱原発派＝極左とか、「危険厨」とか「放射脳」とかのひとくくりレッテルができるわけ。
そうすると、馬鹿でも書き込めるようになるというか、馬鹿しか書き込まないフレーズができる。
これを「持ちきれない大きな網」手法という。
よっぽど、うまくやらないと破綻する手法だが、なぜか民族問題とナショナリズムには効果的な謎の手法。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
595 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 12:16:20.33 ID:U6JMJSWO0 - つうかよく見たら、
>>570の
＞スレの本来の趣旨に対して正面から反論できない場合、こうやってスレをつぶすわけですね。
このスレにもいるだろ。末尾Pとマザコン飯連呼とか最近出てきた「放射能忘れて楽しく暮らしましょう」厨とか。
何が楽しくて、自分が軽蔑するスレにスレ住民以上に粘着して、コツコツとレスつけてるわけ？ってやつ。
まんまのレスがついてんのな。バカなのおまえら？
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
597 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 13:40:15.44 ID:U6JMJSWO0 - 無理して5センテンス書いたみたいだなw
でも、残念なことに文章に連続性がないんだよ。
文章心理学的には分裂気質丸出しの文章になってる。
あとは、おまえは気に入ってるのかもしれないが使ってるメタファーが的外れすぎる。
つうか、「おまえだってそうじゃん」って小学生のケンカかよw
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598 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 13:47:13.50 ID:U6JMJSWO0 - つうか、独占電力会社と原子力ムラの解体がいちばんの放射能対策なんだな、これが。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
600 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 13:55:07.59 ID:U6JMJSWO0 - いやだ。
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601 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 13:56:13.90 ID:U6JMJSWO0 - きちんと文章で議論できるようになって出直しておいでw
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603 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 14:17:43.81 ID:U6JMJSWO0 - ・僻むの使い方が間違ってる。
・論点が本質と関係のないストローマン的言いがかりになってる。
・相手の心情斟酌の妄想が過ぎて気持ち悪い。
・相変わらずメタファーが適切でない。
だいじょうぶか？社会生活送れてるか？
他人とコミュニケーション取れてるか？
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605 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 14:25:25.33 ID:U6JMJSWO0 - これ、ふつうにレトリックとして通じてるよ。
お前以外にはw
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607 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 14:32:25.48 ID:U6JMJSWO0 - 分裂気質のやつはまじめに言葉どおりにものを解釈するから、レトリックやユーモアがわからないっていうけど。
こんなに典型的なやつはそうはいない。
貴重なサンプルだ。
自分の主張をなんでもいいから、長文で書いてみてくれ。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
609 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 14:40:35.25 ID:U6JMJSWO0 - まあ、こいつが自分で論を立てて何かを主張したことなんか一回もないよな。
だたの「からみ屋」「イチャモン屋」。
しかも口下手で筋道のない言いがかりや因縁づけでわめくだけのチンピラだもんな。
つうか、チンピラのほうがもっとマシな口喧嘩ができる。
まあ、なんでもいいから自分だけでは言いたいこと完結してごらん。
いま治さないと年取ると固定化して、胡散臭がられるだけの存在になるよ。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
610 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 14:43:54.55 ID:U6JMJSWO0 - 「独占電力会社と原子力ムラの解体がいちばんの放射能対策なんだな、これが」
ちょうどいいや、これはあちこちで主張してるし、いちばんの言いたいことだから、あとでまとめてレスするよ。
そう言えばここでは書いてなかったっけ。
けっこうニュー速＋あたりでは共感も多いよ。
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625 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 20:29:22.85 ID:U6JMJSWO0 - >>612
さてと、と思ったらうまくまとめてくれてありがとう。
自分が書いたらその5倍くらいかかった。
ようは原子力自体の評価とは別に日本独特の電力独占システムによって、「安全」自体が定義されてることが問題なわけ。
まあ、この辺りはほとんどのマスコミにも認知されてきたし、電力会社との癒着にはきっちり監視がついてる。
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626 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 20:34:29.43 ID:U6JMJSWO0 - ＞検査奥
突っ込み可能な論考があったら指摘して欲しい。個人的にはよくまとまってると思う。
今までの議論のまとめです。
結論を言うと、「福島では複数の異常が同時多発的に起きており、自然に（偶然に）起きたと言うのはムリ」ということです。
① 検査発表のたびに有病者が増大している。23年度中間では約4,200人に1人、23年度が約3,000人に1人、そして24年度中間では約2,300人に1人に増えている（半年間で約2倍に急増している）。
② 12年2月の発表では腫瘍サイズが1.5cmだったのが、たった4か月で癌が1.8cmに成長している（短期間で癌が進行している）。
③ チェルノブイリでさえ癌の平均サイズは1.4cmである。福島の進行度は、チェルノブイリを上回っている。
④ 小児甲状腺癌の正常男女比は「1対3」である。福島では、23年度「1対1.4」、24年度「1対0.78」という異常性比で発見されている。
⑤ 福島は平均年齢16才であり、④の男女比まさに異常である。男子比率が高いことは、「悪質な癌が多い」ことを意味し（鈴木真一）、臨床的にも深刻である。
⑥ さらに、ベラルーシ、ウクライナ、ロシアなどの被爆者集団の男女比（1対1.4～2.1)と比べても福島は顕著に男子が多く、コントロール集団と比較すれば2.5倍から3倍も男子比率が高い。
⑦ 被曝による甲状腺癌の病理学的特徴は「乳頭がん比率が高い」ことにある。正常比率は78～87％の範囲であるが、チェルノブイリでは95～95％である。
⑧ 福島では、12名の癌確定者のすべてが乳頭癌であり、乳頭がん比率は100％である。
⑨ ①から⑧までの複数の異常が「同時に起こりうる確率」は極めて低い。誤差の範囲を超えている。自然発生的にではなく、外的要因による介在で発生したと考えるのが妥当である。
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628 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 20:37:41.90 ID:U6JMJSWO0 - あとはこれ。
小児甲状腺癌の発癌因子は、ヨウ素だけでなく、テルル132が関与しているという議論があります（半減期が3.2日であり、その分強烈な放射線を発します）。
http://inventsolitude.sblo.jp/article/70829902.html
また、ネステレンコ、ヤブロコフの『チェルノブイリ大惨事』では、ヨウ素131、ヨウ素129、テルル132、ルテニウム103、ルテニウム106、セシウム137、134を甲状腺癌の発癌因子としています。
【訳】
甲状腺癌はヨウ素131によって発生すると考えるべきではなく、他のアイソトープによっても発癌されると考えるべきである。
セシウム134、137による被曝影響はもちろんのこと、ヨウ素129、テルル132、ルテニウム103, 106、なども考慮されなければならない。
One also has to consider that the thyroid cancers were caused not only by -131, but also by other isotopes of iodine
including I-129 and by Te-132, Ru-103 and Ru-106, as well asbeing a result of the adverse effects of Cs-134 and Cs 137 (pp. 175-176).
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
629 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 20:38:49.58 ID:U6JMJSWO0 - これも
代わりと言っては何ですが、山下俊一は甲状腺癌の発癌因子としてセシウムやストロンチウムの影響を否定していません。
「これらアイストープは、甲状腺癌の発生に『小さな影響』(minor role)を与えているかもしれない」として、
一応「可能性」を考慮しています。
【訳】
（半減期が短いヨウ素被曝の後に）、半減期が長いアイストープ（セシウム、ストロン、プルトなど）による内部被曝が、（甲状腺癌の発生に）わずかな影響を与えている可能性はある。
今のところ、これらの低線量被曝と甲状腺癌のあいだの関係は、明らかにはされていない。ただし、汚染地帯に住み続け、長いあいだ低線量被曝を受け続けることは、
被曝影響を受けやすい子どもの甲状腺に直接的、間接的に影響を与えている可能性はありうる（Ron et al. 1989）(pdf, p. 4)。
Later, internal exposure caused by long-lived isotopes might play a minor role. The relashinship between low-dose exposure
and thyroid cance has not been clarified. Alternatively, continuous exposure to low-dose radiation over a long period
in the contaminated area may influence the thyroid directly or indirectly in children who are susceptible to radiation(Ron et al. 1989).
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
636 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 20:59:33.38 ID:U6JMJSWO0 - >>632
131と絶対量が違うからその辺りはどうだろう。
チェルノブイリでも5年後くらいから急激に増えて、10年後くらいにピークが来てるけど、
残念ながら、事故後に生まれた子どものデータはしらない。
というか、ソ連なんで事故直後や事故前と比べるデータがあまりない。
ソ連が崩壊したのは事故後5年たってからだから。
放射能が怖いのは遺伝障害や不妊、奇形も含めて長い期間影響があること。
この辺りの内部被曝や外部被曝との関係は日本では調査する気がまったくないみたいだ。
はっきり言ってソ連以下。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
637 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 21:07:42.45 ID:U6JMJSWO0 - 多発、放射能起因、増加中はクリアできましたね。
あとは線量と発ガンの関係性です。
「甲状腺は体の外側にあるから外部被曝の影響を受けやすい」
「腫瘍に内部被曝、外部被曝とわず放射能があたると発ガンを促しやすい」
あたりが論証できれば完璧ですが、これは全体に及ぶ根本的なことですので、難しいですかね。
つうか、ここが論証できれば警告対象は小児甲状腺ガンだけではなくなるわけで、いろいろひっくり返っちゃいます。
ここは「仮説」どまりになってもいいんで論理的な主張が欲しいところです。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
640 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 21:21:25.87 ID:U6JMJSWO0 - >>627
ストロンチウムは原子炉の核分裂の収率からいうとセシウムと同じくらい生成されてる。
爆発ではセシウムの100分の1程度しか環境に放出されなかったが、残りは原子炉の中にある。
ってことは冷却水の中。
おそらく、きちんと検査したらかなりの高濃度のストロンチウムが地下水から検出されるはず。
当初の汚染水浄化システムはセシウムしか除去できなかったからね。必然的に濃縮されてる。
このストロンチウム、ECRRの係数によるとセシウムの100倍以上人体にダメージをもたらす。
100ベクレル規制の海産物に5ベクレルでもストロンチウムが含まれていれば実質セシウム500ベクレル相当のダメージだ。
でも測ってない。ストロンチウムは個人では測れないから、国が測らなきゃなかったことにできる。
（そういえば「ストロンチウムを測ろうか」スレで検査奥が個人で測れる手順を説明してくれたが、ちょっと素人にはきつい）
ってことで、地下水がどこから漏れてどこに流れてるか東電は把握できてない現状なんで、海産物、特に地下水が漏れてる福島周辺を回遊してる魚には注意したほうがいい。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
642 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 21:32:45.59 ID:U6JMJSWO0 - 妄想は誰にでもある。それはいい。
ただ、自分の妄想を自分で修正できないで、考慮なしに外に向かって発信し続ける人を世間では精神異常者というよ。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
643 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 21:39:36.63 ID:U6JMJSWO0 - つうか一日中ここにいるみたいだけど、今日誰かと会話したか？
どうも対人バランスが大きくゆがんでるぞ。
他人にはしから吠えかかるってしつけのされてない犬と同じだぞ。
その文末の（笑）ってやつが、「ワン」と吠えてるようにしか見えないぞ。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
644 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 21:40:44.56 ID:U6JMJSWO0 - さてとじゃましたね。
ワンワン
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
646 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 21:43:21.67 ID:U6JMJSWO0 - まあせめてそのプライドというか俺スゲーをを大事にしろよ。
仕事にできてるのかその取るのに金ばっかかかってろくな職のない資格。
ワンワン
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
648 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 21:51:53.06 ID:U6JMJSWO0 - そりゃよかった。
とりあえずまとまった文章書けるようになれ。
で、他人にイチャモンつけてないで自分で発信できるようになれよ。
ワンワン
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
651 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 22:01:01.57 ID:U6JMJSWO0 - 本日の「おまえが言うな」でオチがついたな。
んじゃ
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
653 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 22:06:47.87 ID:U6JMJSWO0 - >>650
概論の評論家もどきはいらないんだよ。
具体的に嘲笑や罵倒なしで論理的に反論してみろよ。
どうせ、その文章力じゃできないだろw
つうかマジで文章の視点がセンテンスごとにムチャクチャだぞ、オマエ。
文章に一貫性とつながりがない。
小学校の低学年レベルの作文力だ。
いや、小学生のほうが素直で感性が豊かだからまだましだ。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
654 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 22:10:26.41 ID:U6JMJSWO0 - まあ、「オレはやればできる」と「おまえが言うな」のそろい踏みだったな。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
656 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 22:21:45.56 ID:U6JMJSWO0 - あれ？ そういうことだったのかおまえ。
つうか「廃炉費用を含めた減価償却」ってどういう意味だよ。
減価償却の意味調べてこいよ。
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- 【原発】放射能\汚染対策スレッド167【被曝】
657 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 22:28:02.63 ID:U6JMJSWO0 - >>652
まあ、こういうのは自分で情報を集めて自分なりのルールを決めてそれを習慣的に日常的にこなすのがいいよ。
で、ときどきその自分のルールに穴がないか情報収集して見直す。
あんまり疑心暗鬼になるのもよくない。
ってことでこないだ宮川で蒲焼2枚食った。いまは公開している。
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663 ：可愛い奥様[]：2013/07/13(土) 22:35:31.13 ID:U6JMJSWO0 - お、雇われのアラシが出たな。いい傾向だ。ログとっとこう。
こいつもずーっといるよな。
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だいじょうぶなIPなのかw
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