- 乙武洋匡を見守る奥様13
302 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 13:42:14.15 ID:+eEAqfZlO - でもさ店側も二人でやるって無理があるんじゃない？
普段も料理が出てくるの遅かったみたいだし…
これをきっかけにスタッフが増えれば乙武さんの問題提起が別の方向でいい結果を生んだんでわ？
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
338 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 14:01:36.92 ID:+eEAqfZlO - スタッフ増やすのは乙武さんや車椅子の人のためだけじゃなく
一般のお客さんのためでもあるんだよ？
そのあたりが日本では健常者と障害者の心のバリアフリーが
まだまだというところなのかなあ
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
380 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 14:26:53.85 ID:+eEAqfZlO - 子供二人いるけど子供じゃなくて子育てスタッフなら
増やしたいって思うことはあるよ(笑)
母親とか旦那母に頼むこともあるけど…
そういうのに気付かずに無理しちゃってるところがお店にあるんじゃないかな？
それに気付くきっかけになれば乙武さんの行動も意味があったかなと思うんだけどな
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
391 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 14:38:35.44 ID:+eEAqfZlO - いまは下の子がまだ小さいから仕事は主婦かな。
でも大学出てから父親のところで３年？くらい働いてたよ。
下の子が小学校にあがったらまた働こうと思ってるところ。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
423 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 15:03:03.43 ID:+eEAqfZlO - シッターさん頼もうと思ったこともあるけど旦那にとめられました。
やっぱり小さいときは親の愛情が必要な時間だからって。
私の話はともかく乙武さんの行動も誉められたものじゃない
かもしれないけど意味が出てくるかもって思ってる。
いますぐじゃなくてもお店のほうもスタッフ増やすんじゃないかな？
その裏には乙武さんの表に出ないサポートがあったりして…なんて思わない？
そういうところ気づいてもらいたくてカキコしちゃった。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
458 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 15:24:06.95 ID:+eEAqfZlO - やっぱり２チャンネルの人たちはこわい(笑)
たしかにわたしはあまり頭はいいほうじゃないけど…
一応大学出てるし、周りの友だちとかにもよくそういうとこ気付くね〜
とかいわれるんだけど。
いずれにしてもこういう意見の人も私だけじゃなくいると思うよ。
私は経済力もないしお店の支援なんて役不足だけど
乙武さんなら経済力もそうだし人脈も半端ないから
後で裏からこっそりサポートなんて絵空事でもないんじゃない？
そうなったらハッピーエンドだよね。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
487 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 15:36:55.60 ID:+eEAqfZlO - 私の希望的観測？は一応書いたのでそういう意見もあるってわかってほしい。
でも押しつけるつもりはないので皆さんのレスも読みなおしてまた考えてます。
やっぱり掲示板の議論ってむずかしい。とくに読むの遅いし携帯だから追い付かなくって。
気分害した人がいたらごめんなさい。
でも２チャンネルじゃないところには私みたい人も多いと思う。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
510 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 15:56:36.42 ID:+eEAqfZlO - 周りの友だちはあまりこういう話しらないんだよね…
意識が低いというか関心が別のところにあるというか
（子育てとスイーツとかしゅうとめの話とか）
今回のもそうだし社会でやるようなニュースは私が教えてあげることが多いよ。
でも反応は全然知らなかった〜とか○○（私）のいう通りだねとかで
なんとなく張り合いがない(笑)
やっぱりネットとかのほうが議論になるから勉強になる。役不足もはじめて知った（恥）
あ、あとトイレの話は私も反対です。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
539 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 16:20:23.58 ID:+eEAqfZlO - >>524
それは無理だと思うよ。まず自分の子どもを安全なところに連れていくだろうし。
だから今回、お店が断ったのも仕方がないかなって立場。
もしその人がまた頼むことがありそうなら次に向けて話したり考えたりしてみるかな？
うちは母親とか旦那母も頼んだりできるし預かれる環境とか状況つくれれば。
それと同じでお店も乙武さんに来てもらえる方向で考えてるかもよ？
ツイッターでもそんな感じのこと書いてあったし。
乙武さんの行動はいいことではないけどその意味では評価できるんじゃない？
で、裏からアドバイスやサポートもするんじゃないかなーここからは私の希望だけど。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
568 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 16:34:54.65 ID:+eEAqfZlO - なんか一方的な人と一派一絡めにされてるけど
私は乙武さんのツイッターのやり方は反対だし店が断ったのも仕方ない派です。
でも乙武さんの行動で店がスタッフ増やしたりする可能性もあるかなって思ってて
乙武さんがそれにサポートするんじゃないかなって希望を持ってる。
たしかにスタッフ増やしたりとかそのお金まで頭がまわってなかったけど（汗）
モデルケース？になりうるんじゃないかな〜と思うのは考え方が甘いのかな
あとトイレの話は反対で子どもにやらせたのは問題だと思う。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
585 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 16:40:27.66 ID:+eEAqfZlO - え？いわない？
全部一緒くたにあつかう意味で
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
592 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 16:44:31.79 ID:+eEAqfZlO - >>583
乙武さんの経済力と人脈に期待してるんだけど…
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
657 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 17:03:33.22 ID:+eEAqfZlO - >>616
乙武さんがゼニゲバかどうかわからないけど
人脈が半端ないから周りの人たちからも期待してるんだけど…
乙武さんの問題のツイートにも反応していた人のなかにも経済力がある人多いよね？
そういう人は口だけじゃなくお金も出したらきれいごとじゃなくハッピーにならないかな？
あるいは車イスの人を受け入れたくても受け入れられない店を支援する事業化して
募金とか募ったらけっこう集まらないかな？
私でも少しは募金ならできそうだし。
あと学校でのトイレの話はいくら子どもが自発的といっても線引きが必要なところだと思う。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
702 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 17:17:57.36 ID:+eEAqfZlO - 急に流れが早くなってきたけど
車イスの人を受け入れたくても受け入れられない店を
バリアフリー化するのは乙武さん自身とその人脈に期待できると思う。
学校でのトイレの世話は、私もやっぱり問題あると思う。
大人の私でも旦那や親以外の世話をしろっていわれたら戸惑うから
女の子だとふつうは嫌なんじゃないかな？
自発的というけど先生と児童という関係だとやっぱり気持ちが変わっちゃうと思う。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
735 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 17:33:38.80 ID:+eEAqfZlO - トイレの介助は乙武さんにとっても危険を伴う行為だから
慣れた人か専門家に任せなきゃダメだし
子どもたちにとってもよくないことの方が大きいから
乙武さんはどうかわからないけど他で頼まれて危ない人の可能性もあるし
きちんと線引きしてほしかったと思う。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
752 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 17:38:56.47 ID:+eEAqfZlO - >>732
一事が万事で一般化してはよくないと思うよ？
普通の人だっていろんな人がいるし。
一定の区切りをつけて考えるのは必要だけど
極端な例で一般化して考えちゃ話がおかしくなると思う
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
782 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 17:52:38.32 ID:+eEAqfZlO - トイレの介助の話はした？させられた？児童の立場もあるから慎重に考えた方がいいと思う。
すごく大きな問題になるかもしれないからきちんと問題を整理してやらないと
揚げ足とりされて不問にされてしまうかも？
まず介助行為それ自体が危険を伴うということ
事故があったときにどうするつもりだったのか
だから専門家がいるわけだし
それから子どもたちの気持ちの問題、自発的と乙武さんはいってるけど
先生と児童だから目に見えない強制圧力があったかもしれない
それに乙武さんは障害者だし
それと将来の危険、もし子どもがトイレ手伝っていわれた相手が変な人の可能性もあるし
乙武さん自身がおかしなことを考えたというのは証拠がないし下手に騒ぐのはよくないかも
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
807 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 18:05:07.47 ID:+eEAqfZlO - 私ひとりではなかなか乙武さんや乙武さんの人脈の経済力のある人に
直接は意見を伝えられないのでなんとかしたいということもある
周りの友だちはあまり頼りにならないけど一応賛成してもらえたから
少しずつ広げていきたい
今回のお店以外にも車イスの人を受け入れたくても受け入れられないところはあるだろうし
その時その時だけでも店が介護スタッフを頼めるシステムを
そういう影響力や経済力のある人は
ツイッターで乙武さんに賛成とか店の批判してるだけじゃなく
実際の解決策も考えてるんじゃない？
乙武さんも裏で動いてるんじゃないかなあ
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
828 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 18:15:09.17 ID:+eEAqfZlO - >>812
ゲイバーでの方法と学校での方法が同じと考えるのは単逆的だと思う。
変なのを混ぜない方が問題がはっきりすると思うんだけど。
乙武さんのこと聖人君子とは思わないけど
子どもには配慮してたかもしれないし
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
841 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 18:21:43.01 ID:+eEAqfZlO - >>827
心配ありがとう。
今週末は事情があって旦那と子どもは旦那実家なの。
チャンスと思って携帯でネットやりながらゴロゴロしてる。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
859 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 18:36:07.94 ID:+eEAqfZlO - >>849
うーんそれはないと思う。
私が行くには微妙な距離だから今回は旦那だけって話だったんだけど
旦那母が迎えに来て子どもも連れてった。
旦那は私のことよくわかってるし尊重してくれる人だから
わたしが間違ってるときもやんわりと導いてくれる感じかな
旦那の両親もわりと協力的。孫バカ？だから別れたら大変だと思う。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
863 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 18:41:13.23 ID:+eEAqfZlO - >>860
ごめんなさい。慣れてなくて…
でもスルーじゃなく教えてくれてありがとう。
話を乙武さんに戻すと、トイレの介助はまず証拠関係を整理したほうがいいんじゃないかな。
読売の記事以外には何がある？
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
873 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 18:47:12.45 ID:+eEAqfZlO - >>865
でも店が狭いって書いてあるし学校とは違うかもしれないよ？
普段はもってもらわなくても大丈夫だけどゲイの人が勝手に持ちたがったかもしれないし
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
877 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 18:52:25.20 ID:+eEAqfZlO - >>868
頭があまりよくないのはその通りかもしれないけど
あなたが別居とか言い出すから違いますって答えただけです。
私はあまりスムーズに外だと移動できないから今週末はひとりで留守番してるの。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
884 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 18:56:43.19 ID:+eEAqfZlO - >>875
言葉とかあまり苦手ですみません。
乙武さんの問題に思うところがあって
今日は時間があったから書き込みしてる。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
894 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 18:59:50.62 ID:+eEAqfZlO - >>876
削除とかされる前に整理して
読売の記事や講演会にいった人の感想のブログとかきちんと削除される前に保管したほうがいいかと思って
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
906 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 19:04:44.58 ID:+eEAqfZlO - 教えてた小学校の同窓会の後、保護者の人と飲んで
児童から乙武先生が一番怖いっていわれてた
というのを親といっしょに勝手に解釈しているのも読んだんだけど携帯だからアドレス貼れない
教員時代のことを糾弾するとき親は頼りにならないと思う
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
944 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 19:22:25.95 ID:+eEAqfZlO - 私はたしかに頭もあまりよくないし考えは稚拙かもしれないけど
どうしたらレストランの問題がよい方向にいくか議論したかったんだけど…
途中で乙武さん自身の問題もあるなあって思えてきて意見書いてるだけで
嵐とかではないです。
IDで抽出してみてくれたらわかると思うけど。
下肢障害があるのは事実だけどそれだけで差別的な言葉を投げつけるような人は
今回のことについての意見にも説得力がないと思う
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
955 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 19:27:33.95 ID:+eEAqfZlO - >>949
今日はいませんと前に書きました。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
975 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 19:36:22.89 ID:+eEAqfZlO - >>956
私の意見よく読んで。
たしかに最初はお金のことに頭がまわらなかったけど
乙武さん自身やそのサポーターが支援事業化してくれるのを期待してる。
経済力や影響力、実行力も半端ない人たちだから
乙武さんへの賛同や店への批判だけじゃなくやってくれるかもって期待してる
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
980 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 19:39:11.06 ID:+eEAqfZlO - なんで私を執拗に攻撃的に書く人がいるかわからない。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様13
995 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 19:44:18.21 ID:+eEAqfZlO - >>986
乙武さんが車イスの人が悲しまないようにと問題提起してるし
今回の店に限らず車イスの人を受け入れたくても受け入れられないところは多いし
乙武さんとそのサポーターの経済力と影響力があればそれが実現できると思うから。
もちろん車イスの人を受け入れたい店が前提だけど
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
21 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 19:53:03.91 ID:+eEAqfZlO - 私は嵐とか信者ではないですよ（泣）
むしろ乙武さんに賛同するだけとか店の批判だけするのはおかしいと思ってる。
だから経済力や影響力がある人には車イスの人を受け入れたいお店の支援をしてほしいという意見。
それとは別に乙武さんの人間性にも疑問があるという立場。
児童にトイレ介助させるのも問題。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
47 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 20:07:51.03 ID:+eEAqfZlO - >>30
いろいろな考え方があるのはわかる。
私は今回の店のように車イスの人を受け入れたいけど
受け入れられない店を支援してほしいっていってるんだから。
現状で受け入れてる店は私もたくさん知ってるし周りの人に協力もしてもらってる。
そういうとこじゃなく「受け入れたいけどできない」店を
乙武さんとその周りの経済力や影響力のある人たちに口だけじゃなく支援してほしいと考えてるの。
この話とうちの家庭の話はもういいです。
乙武さんの人間性の問題をきちんと整理してほしい。
とくにトイレの介助を児童にさせてた問題のソースをきちんとまとめておいたほうがいいと思う。
・読売の記事
・講演会にいった人の感想のブログ
・吉田豪というひとのラジオの発言
（ゲイバーの話だからややずれる）
あとは何かあった？
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
63 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 20:13:50.13 ID:+eEAqfZlO - >>58
自ら語っている読売新聞の記事もあるはず
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
74 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 20:17:08.68 ID:+eEAqfZlO - >>67
＞ 成人男性障害者１対小学生児童１でトイレ介助…
ではなく
障害者1に児童2ですね
いずれにしても問題ですが
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
85 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 20:21:49.05 ID:+eEAqfZlO - 教員免許も特例だったのか…
教育関係科目をきちんと大学で履修していたのかあやしいね
もし児童教育関連の科目履修していれば
トイレの介助は慎重になったんじゃないかな？
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
92 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 20:25:01.43 ID:+eEAqfZlO - なんで私が嵐や話題そらしにされてるのかわからない…
頭がよわいから？
流れにそって店のバリアフリーの話題は終わらせて
乙武さんの人間性の問題について考えてるのに…
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
100 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 20:27:13.47 ID:+eEAqfZlO - >>88
画像をあまり加工すると証拠としての価値が下がってしまうかも。
オリジナルも保管して両方リンクするのがいいと思う
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
123 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 20:35:30.77 ID:+eEAqfZlO - 「乙武先生が一番こわかった」っていうたぶんツイッターのまとめ
だれかアドレス貼ってくれませんか？
言葉の通りの児童の本心かもしれない言葉を
保護者と乙武さんが勝手に解釈しているやつです。
この問題の根っこかも。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
138 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 20:42:30.04 ID:+eEAqfZlO - >>132
ありがとうございます。
嵐認定のIDなのに…なんかうれしいです。
これ児童の「怖い」って言葉を親（本当に親がいったのか今となっては
わかりません…捏造かも）がかってにいいように解釈しているんですよね。
もしそのままの意味で怖いっていってたら本当に子どもたちがかわいそう。
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
161 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 20:53:25.33 ID:+eEAqfZlO - 持つ持たないではなくて見せられることに抵抗があると思う
本心ではそうでも障害者の先生が相手なら拒否できないだろうし
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
170 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 21:00:22.66 ID:+eEAqfZlO - >>164
基本的に身近な人に否定されたことが身内と他人の距離感がわからない人なのかもしれない。
自分の子どもが家でのトイレを手伝おうとしたとかいう記述もあったから
それをもとに学校の児童にも手伝わせたらいい経験になると考えたとか
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
181 ：可愛い奥様[]：2013/05/25(土) 21:11:46.60 ID:+eEAqfZlO - 憶測だしこういうことは考えたくないんだけど
奥さんを選んだ理由が自分に自信がない＝自分に従順ってことは
そういう児童を選んで何かしてたんじゃないかって心配になってきた…
親は怖い＝信頼なんて言ってるし誰にも言えない状態じゃなければいいけど
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
232 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 21:47:12.34 ID:+eEAqfZlO - 延長線上にオープンな性教育とかを考えているのも否定できない状況証拠がそろってる…
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
236 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 21:49:29.24 ID:+eEAqfZlO - でも私が親で実際に乙武さんを目の前にしたらまさか乙武さんが、っておもってしまってただろうし
今だと事を荒立てたくないって思ってしまうかも…
|
- 乙武洋匡を見守る奥様14
381 ：可愛い奥様[sage]：2013/05/25(土) 23:18:27.36 ID:+eEAqfZlO - 職員の人はトイレ介助の問題も追及してほしい
|