- 【全てが】コストコ好きな奥様71【特大】
566 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 00:22:00.32 ID:JHF6GCL+0 - >>564
でも末広亭辺りまでは、普通の人行くから。
そもそも末広亭があるわけだし。
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478 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 01:26:41.27 ID:JHF6GCL+0 - >>461
自分もその幼稚さを感じた。年々、日本人はひどく幼稚になっている。
周りと一緒なら安心、違ったことをして目立ちたくない、
率直な意見を言って相手を傷つけたくない…こういうユルサが人間も緩くする。
それで、海外の場合、それが一番命取り。
そこを嗅ぎ付けられて、つけ込まれるから。
ある程度海外慣れしている自分から見ると
(500円位目当てにバンバン殺される所に居たことや、北の人からスカウトされたこともあるよ)、
あまりに幼稚な事件なんだけど、こういうと『冷たい』と言われるんだよね、
甘くてゆるい多くの日本人から。
面倒だから、ネットぐらいでしか言わないけど。
海外出ると分かるけど、被害者って結構多い。
レイプされたとか、強盗された、とか帰国できる被害者(要するに殺されなかった)は、
帰国後はたいてい黙っているから、みんな知らないんだよ。
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492 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 01:36:01.30 ID:JHF6GCL+0 - >>481
ルーマニアの人にとっては、その危険な世界が当たり前で、
「日本人にはその危険が想像できない」ということが分からないんじゃないの?
その、「ルーマニア川側が悪い」と言ってしまう日本人気質が世界では甘いと思うよ。
あとAISECジャパンって、インターンのマッチングとかはやってくれるけど、
実際の手配とかは参加者自身がやるんじゃないの?
そうだとしたら、被害者本人にも責任あるよね。
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512 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 01:50:09.53 ID:JHF6GCL+0 - >>499
『嘘も方便』に尽きると思うよ、この場合。
深夜の移動がそんなに嫌だったら、入管でトラブったとか何とか言って、
空港から出なきゃいいし。
そういう対応ができない子は海外に1人で行くべきでないよ。
海外の空港で携帯やりながら歩いていたのを知ったときには唖然とした。
ちなみに、安全と有名なアメリカの中都市に住んでいたことがあるけれど、
その地域一帯の在留邦人は500人以下で、
20-30代の日本人女なんて200人もいないんだけれど、
その中から毎年1-2人はレイプされていた。
自分は一応、現地警察のボランティアやってたから知ってるんだけど、
ほとんどの人は知らないと思う。
公表データ化されているけどね。アメリカの安全な町でもそんなもんだよ。
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544 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 02:30:31.19 ID:JHF6GCL+0 - >>539
はははｗ 世間知らず乙
アフリカとか、旧東欧諸国のちょっと怪しいところ行ってごらん。
それでね、自分以外の人が今回の行程用意したとして、
それを危ないと思ったら、従わない判断ができないようでは海外1人は無理。
予定変更なんて、自分がするもの。
空港で荷物が無くなって時間とられたり、入管引っかかったらどうするの?
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555 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 02:40:46.14 ID:JHF6GCL+0 - >>551
群れから離脱した迷える子羊を探しているよ。外国人とか、田舎から出てきた子とか。
本当に危ないところは白昼堂々やるけどね。
警察が機能していないから。
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562 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 02:46:48.42 ID:JHF6GCL+0 - >>553
自分はアメリカ5年だけ、しか長期滞在経験はないけど、
遠目に見ても日本人の女は結構分かるわ。
ふわふわチョロチョロしてるよね。
こういう自分は、今は日本在住なのに、年1位で行くNYCで
日本人観光客からいつも英語で話しかけられる。
アメリカ人、カナダ人観光客からもNYCで道や地下鉄の乗り換え聞かれるし。
日本でも外国人は英語で寄ってくるけど。
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570 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 02:57:20.17 ID:JHF6GCL+0 - >>556
どうすると、日本人が被害にあっていることを喜んでいると思えるのか?
>>478読んでね。
それで、誰に責任があるかも大切だけれど、
この手の事件での日本人の被害率は結構高い。
どうしてかな?
日本以外の国の多くは日本より危険だということを理解しないで出て行くからでしょ。
あなたの言っていることは正しいけれど、残念ながら海外では一笑に付される。
それが嫌だったら、海外に出なければ良い。
こう言った所で分からないだろうけれど、それでも日本人として忠告はします。
あなたのような人は、1人で海外に出ないことをお勧めします。
あなたが子供を育てているというのならば、そのお子さんもね。
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579 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 03:07:25.76 ID:JHF6GCL+0 - >>563
そのとおりです！大股でズカズカ歩くし、
(もちろん靴はそういう歩行が可能な物しか買わない)
ムスッとしていることが多いらしいです。
でも実は、海外に出るようになる前からそうなのですが。
おかげで、日本人が狙われるような所でも、被害を避けやすいので助かります。
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251 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 13:40:42.09 ID:JHF6GCL+0 - >>231
＞しかし夜８時ぐらいで、誰も人いないの？ 空港の職員は？
その考え方が日本人的で、既に危険だよ。
7時過ぎで、夏でまだ明るくても人がいなくなることはある。
空港職員自体が悪いことする場合もあるし、偽職員ということもある。
女(現地の犯罪男とグルの日本人女もいる)の裏に男が隠れていることも多いし。
海外は、安全に行くなら日本の旅行会社通して行くしかない。
それでも危ないこともあるけど。
AIESECは元が海外のインターンとかするための団体だから、
それにサービス求めるのが無理。元々やってないし。
「学生のインターン自体のマッチングはするけど、後は自分でやってね」と言う団体だよ。
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266 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 13:47:20.61 ID:JHF6GCL+0 - >>257
ふとしたことから巻き込まれる災難は、昔秘密警察、今ギャング組織。
これ東欧の常識。
日本だと知られていないよね。
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283 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 13:55:20.93 ID:JHF6GCL+0 - >>267
海外の団体って、そんな感じのところ多いよ。
AIESECに似たような団体も結構ある。
アメリカの院に行ってたんだけど、当時はイラク戦争すごかったが、
ジャーナリストのインターン募集で、バグダッド現地集合とか普通に募集があった。
今ならアフガン・カブール現地集合。
それでバグダッドのに知り合いのアメリカ人学生(アラブ系4世男、アラビア語可)が選考通って行ったんだが、
途中のトルコまで行って、危なくて無理と自分で引き返してきた。
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317 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 14:20:27.26 ID:JHF6GCL+0 - >>313
知ってたよ。自分が日本で大学生だった時、98年頃に知った。
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334 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 14:34:24.26 ID:JHF6GCL+0 - >>319
アメリカのアイセックは、日本と似たり寄ったり。
参加費が高いのと、もうちょっと系統だったプログラムな感じがあるけど、
就職のための売り込み組織であることに変わりはない。
もはやエリート養成とは言いがたい。
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672 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 15:18:55.46 ID:JHF6GCL+0 - >>668
そういうの自慢と取るほど、僻み根性ある人は、海外の現実をいつまでたっても学ばない。
日本はそういう人が多い環境だから、被害者みたいなのが育つんだよ。
一生海外に出なければなんでもなく過ごせただろうにね。
単身で出ようと思ったら、覚悟して自分で調べて当たり前。
正直、上に貼ってある被害者の日ごろのファッションって、海外だと売春婦にも見える。
日本だから別にいいんだけど、その感覚のまま海外は危険だよ。
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683 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 15:39:17.40 ID:JHF6GCL+0 - >>673
アメリカと東欧。結構保守的だから。
特にあの上げ底靴はかなりまずい。
他にも、微妙な所が色々問題。
スーツ着ているのに、髪の前髪がくしゃくしゃしてたり、
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/430365_226348697454768_1222344709_n.jpg
チラッと見える感じとか(ずばり見せるのはかえって平気なんだけど。)
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/384061_184043335018638_752651650_n.jpg
スカートとコートの長さが逆転してストッキングの足がずるっと見えたり。
http://i.imgur.com/jCEPs.jpg
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689 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 15:44:58.67 ID:JHF6GCL+0 - >>686
勝手に恐がってれば。
そういう少しの認識のズレなんだよ、日本人が被害者になる根本は。
具体的に指摘しなきゃ分からないだろうから書いたんだけど、
すぐそうやって揶揄するのね。
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692 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 15:48:12.04 ID:JHF6GCL+0 - >>688
どこで、と聞かれて答えたことに文句言うってどういう神経?
他にも色々な基準があるけど
(アフリカなんてパンツスタイル自体がビッチ扱いのところもあるし)、
今はルーマニアの話してるんでしょ？
ルーマニアどこにあるか知ってる?
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707 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 15:55:09.07 ID:JHF6GCL+0 - >>693
>>672ちゃんと読んでいるのかしら？
「売春婦にも見える」って、それで絶対売春婦、だとは言ってないでしょ。
上で指摘したようなポイントは結構見られているよ。
少なくとも尻軽、バカ女扱いはされる。
姑のあら探しとかいうバカがいるけど、見られているのは事実だからね。
正しいファッションとかは、逆にないでしょ。
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712 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 15:56:56.58 ID:JHF6GCL+0 - >>697
あなた自身がまともな育ちの日本人じゃないのかな。
『てにをは』も分からないみたいだし。
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720 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 16:01:43.12 ID:JHF6GCL+0 - >>705
ほら、意見が一致してるじゃん。
＞日本では普通だし、逆はダサいよ
だから、日本では良いよ。でも海外はまずいよ。
その切り替えができないと危ないの。
被害者が、尻軽だとか売春婦だとか言ってないよ。
日本どっぷりの子だから、本人は普通にしているつもりで、
でも実際は、変な人に見られた可能性があって、
最悪の結果になったと言ってるんだよ。
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729 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 16:06:49.24 ID:JHF6GCL+0 - >>719
基本マイナスポイントで判断する感じ。
だから、マイナスポイントが積み重なると、悪い印象になる。狙われたりね。
だから、正しいファッションというより、さけるべきポイントの話になる。
これを自分の価値観といわれてもね。
そういう風に曲解しかできないなら、人に意見聞く必要ないのではない?
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736 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 16:11:11.83 ID:JHF6GCL+0 - >>726、>>727
煽情的な格好だから狙われたではなくて、
そういうはずれた格好をして1人でいる＝家族とか現地の知り合いが周りにいない、
で狙われやすいよ。
何か勘違いしている人がいるけど、自分は被害者を貶める気はない。
ただ、最近の日本のファッションとかは、海外だとそう見られやすいと指摘している。
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741 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 16:15:15.63 ID:JHF6GCL+0 - >>735
そういう評価じゃなくて、マイナスポイントが何か所かあると、
「あれ？」って感じで「ちょっと変ね」みたいな扱いになる。
そうすると、普通の人にはさけられたり、にやにや笑われたりして、遠ざけられる。
悪い奴からは「現地に知り合いがいない、注意してくれるような人がいない」と狙われる。
群れから離れた感じ。
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758 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 16:32:12.79 ID:JHF6GCL+0 - >>748
パリコレとかそういうのが一般市中でそう簡単に認知されないよ。
日本は結構早いけどね。
アメリカだって、ガガとかマドンナみたいなの、普通の人が着てないよ。
それで、自分が指摘したのは海外でのポイントで、日本でならOKだよと何度も言ってるんだけど。
被害者は切り替えができなかったからまずいという指摘だよ。
自分も厚底持ってるし。
逆に、アメリカで着てた、背中ズルリの服は日本では着ない。
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763 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 16:35:44.75 ID:JHF6GCL+0 - >>752
ファッションが統一なんじゃなくて、
「ああこの人よそから来たな、知人とかいないな」がアリアリな状態。
あの靴履いて行っちゃったなら、感覚の切り替えができてなかったって事でしょ。
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775 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 16:44:17.83 ID:JHF6GCL+0 - >>768
逆を考えてみ。
背中ズルリがダメな日本で、そういう人がいたらどういう目で見られるか。
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783 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 16:48:19.67 ID:JHF6GCL+0 - >>769
よそもの感はあっても、それほど目立たなくなる。
普通の人から避けられなくなる。そういうのが大事。
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788 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 16:51:34.19 ID:JHF6GCL+0 - >>771
東欧行ったこと無いのだろうけど、
旧共産圏だった関係で、意外と中国、ベトナム、旧ソ連アジア系、の人がいるよ。
あと何度も言うけど、悪い奴が狙うのは「軽い、浮いている」と思われる人。
それで、その基準が日本は他とかなり乖離している。
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800 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 16:54:46.21 ID:JHF6GCL+0 - >>766
見落としたかも、すまない。
スーツとか、保守的な格好を着崩すのはあまり良い印象で無いと思う。
逆にカジュアルなら問題ないのだけれど。
欧米の多くは、夏場ならかなりオープンな格好でOKだけれど、
それでも保守的なのを崩すのはよく無いとされる。
あと、背中ズルリとかは大丈夫なんだけど、チラ見を誘うようなのはNG。
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815 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 17:02:24.51 ID:JHF6GCL+0 - >>799
会ったことも、写真などを見たことも無い人に妄想でそう言い切るなんて、
頭の破壊が相当進んでいるようで。
こんな所にいないで、さっさと病院行ってください。
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830 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 17:11:52.52 ID:JHF6GCL+0 - >>824
アジア系の、幼さが売りの売春婦見たことある?
そういうのが好きな一部の変態がいるんだよ。
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846 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 17:20:14.45 ID:JHF6GCL+0 - >>839
書き込んだことも理解できないのはよく分かった。乙
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872 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 17:40:37.80 ID:JHF6GCL+0 - >>844
皆さんやたら気になさるので、ちょっとだけ。
スカウトという言葉は、向こう（北の人）はビジネススカウトだと海外で移動中に寄ってきた。
まだ今みたいに日本で拉致被害が知られる前だったけど、
様子がおかしいと感じたから、給油地の公館に電話連絡したら、
色々指示を受けて、結局目的地の公館の職員が、
血相変えて飛行場のゲートの中まで私を引き取りに来てた。
結構多いパターンらしい。
この時自分も大学生で、ボランティアに怪しい地域に出かけたのだけれど、
最低限の準備として、途中経由地の公館の連絡先は全部持ってた。
調べられるものは担当者とかも。
AIESECのOGではないよ。
当時のAIESECはインターン仲介業務はほとんど休止中だった。
でも当時調べたから知ってるんだけど、
あくまで仲介であって「現地まで行くとかそういった行程は一切責任負わず」という契約なんだよ。
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913 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 18:12:12.65 ID:JHF6GCL+0 - >>876
向こうは男3人、1人は明らかに用心棒だったから、
公館に電話するのが一番確実に振り切る方法だと思った。
場合によっては、給油地の空港で現地公館を待つことも考えたけど、
待てそうな空港でなかったし、飛行機から降りなければね。
>>878
90年代半ば。
>>880、>>881
当時は、拉致計画は失敗していて、海外では問題化もしていたので、もう拉致は下火。
それよりも、外貨が欲しくて、自分達の密輸とかの手伝いをさせる、
多くの国に出入り自由な西側先進国の人間をスカウトした時代。
あまり北には連れて行かれないらしい。
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926 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 18:21:09.12 ID:JHF6GCL+0 - >>848
ニットとスーツ間違えたかもしれないけど、
コンサバなのを気崩すのが問題と言う視点には変わりは無いよ。
>>892
在日だったら、自由に海外渡航できないから、スカウトされないってば。
日本人パスポート持ってるから、協力者として欲しいんだよ。
>>922
拉致被害がいつ頃まであったのか調べてごらん。
拉致計画が失敗して、更に金に困って、外貨獲得密輸計画に移行したんだよ。
スカウトされた人は、スイス、マカオ辺りにいるらしい。
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939 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 18:40:52.44 ID:JHF6GCL+0 - >>927
北朝鮮は色々な輸入規制受けているから、そういうのを合法的にかいくぐらせるために、
色々ダミー会社とか用意して、西側先進国の外国人使って、
コンピューターなどの精密機器とか、薬品とか仕入れて転用するんだよ。
輸出もしかり。
外国人を自国に入れるのは無理と気付いてからだから、
鎖国している国にわざわざ連れて行くようなことはしない。
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959 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 19:48:49.99 ID:JHF6GCL+0 - >>948
典型的な売春婦とは言って無いわ。
何度も言うように、アジア人の幼げなのが売りのに間違えられなくも無い、と言ってるの。
あともう一つホニャララな可能性があるのだけれど、
こちらは言うと日本人たたきと即認定されて不要な議論になるのでとりあえずは黙っときます。
それと、一番汚い仕事するマフィアはイタリア系でもロシア系でもなく、
新興勢力のアルバニアマフィアですよ。こちらは一般人に紛れ込むチンピラタイプなので、
かなり日常生活に浸透してます。
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963 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 19:55:36.00 ID:JHF6GCL+0 - >>960
それ言われると、ホニャララを言わないと説明が難しくなるかも。
でもホニャララはここでは刺激が強すぎるからな〜。
どっちにしろ、非常識な時間に、
普通の人から避けられるような格好でいることが問題なんだよ。
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969 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 20:00:40.78 ID:JHF6GCL+0 - >>958
酷な言い方だけれど、
亡くなった方の、事件に巻き込まれた原因などを考える場合には、
以前のものを見て考えるしか無いよ。
それで、何も無かったからと看過したら、何の考察にもならない。
実際、自分が知っているアメリカで被害に遭った人たちと共通点でもあるからね。
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981 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 20:16:18.44 ID:JHF6GCL+0 - >>973
＞故人のご家族がご覧になったら
ご両親の世代でまともな層であれば、
あのような服の着方は日本でも許されなかったことですからね。
＞ルーマニアのメディアが見たら、それ見たことかと思うか
ルーマニアに限らず、多くの国の人が、
「馬鹿な女の子だ、それ見たことか」と普通に思っているでしょう。
同じような女の子のレイプ被害者に対しても、アメリカ人はそう思っています。
口に出さないだけで、海外在住経験のある程度ある人なら日本人でもそう思います。
面と向かって被害者家族に言うバカはまれでしょうけど。
>>974
何度も言うけど、そのうちの1つに当てはまったから必ず、と言うのではない。
唯、被害者の写真に、そういうポイントが散見される所から考えると、
浮いてしまった、軽く見られてしまった、と考えざるを得ない。
ホニャララそんなに知りたいと言われても、
話したら即、在日認定とかして、
日本人を貶めようとしているとか言いがかりをつけられそうなので嫌なのよ。
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991 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 20:23:50.19 ID:JHF6GCL+0 - >>986
ニセモノもね。
>>987
ほら、この状態でホニャララ話したら大変だ！
裕福さと品位は別だからね。
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997 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 20:28:57.22 ID:JHF6GCL+0 - >>990
別のファッションだから安全ではないよね。
ただ、ああいう雰囲気だと「ちょっと変な子」扱いされやすいから、
「どうせ変な子が、変なやつと遊んでるのよ、つるんでるのよ」位にしか、
思ってもらえない可能性がある。
この可能性に、悪さするやつらはつけこむよ。
海外では、絶対つけこまれる原因を作ったらダメ。
そういうつけこみやすい子を真っ先に狙うんだから。
不慣れな旅行客でも、その他大勢の旅行客なら、狙われる率はかなり下がるよ。
不慣れな空港で携帯やってた話も出ているけど、
そういう動作も良くない。
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487 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 20:50:21.38 ID:JHF6GCL+0 - >>472 - >>474
そう言ってくれても、信じられないくらい噛み付く人がいるでしょ。
私は被害者の服装は「現在の日本なら問題ないけど、海外だと問題なことも」と言っているのに、
「日本だと普通」「日本では上品な部類」とひたすら言ってくる、
日本語のできない不思議な人が多いからね。
>>482
AIESECにしてもそう。
AIESECって、渡航、行程などのサポートもしてくれるようになったの?
そういうことは無いという契約だと思ってたし、
単なるマッチング機関なら、そういう責任はもたない。
それで、そういうNGOだとかの機関は海外に普通に複数あるから。
なんとしてでも、「被害者可哀想」から話の進まない厨房頭の人が多くてね。
犯人が悪くて，被害者側が不幸なのは当たり前。
でもかわいそう、冥福をお祈りします、なんて言っても始まらない。
鬼女板で話すなら、今後第2の被害者が出ないように話すべきだと思うの。
子育てする人も多いと思うし。
それで、残念ながら、世界の現状は日本とは程遠く、
日本の常識を持ち込んだら餌食にされますよ、注意してね、
というのが私の基本姿勢。
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498 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 20:58:32.81 ID:JHF6GCL+0 - >>489
普通に考えたら、移動したらいけない時間でしょ。
私だったら絶対嫌。その行程は初めから受け入れない。
学生なんだから、数日早目に出発すればよかったんだし。
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505 ：可愛い奥様[]：2012/08/24(金) 21:05:23.48 ID:JHF6GCL+0 - >>494
海外便が本人の同意なく取れると思っているの?
同行者代理一括手続きはできても、パスポート、ビザとかの問題があるしね。
嫌な到着時間なら、日程組む時点で言えば良いのに。
それと、ルーマニア国内の鉄道は予約して無いのでは？
入管でどれだけ時間とられるか分からないし。
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- ルーマニアで日本人女性,、現地でレイプ殺害される9
514 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 21:10:36.85 ID:JHF6GCL+0 - >>490
噛み付かれると言うより、別方向に炎上して、理解が得られないのが嫌。
>>502
ホニャララは被害者のことでは無いから。
そんなこと一度も言って無いし。
ホニャララがいるせいで、被害者が軽んじて見られた、という話。
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526 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 21:15:34.24 ID:JHF6GCL+0 - >>500
命取りになるかもしれないのに、そういう遠慮をする子は、
やっぱり海外無理。
第一事件になったら一番迷惑かけることになるのは分かると思うけど。
AIESEC陰謀説も、それなりに賢い学生達が、
わざわざ事件起こして自分達の汚点になるようなことをするとは思えない。
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542 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 21:23:08.35 ID:JHF6GCL+0 - >>511
売春婦までは行かないけれど、親に怒られるだろうね。
>>516
予定、でしょ。
それ逃すと、次まで7時間無い、とかじゃないの? だから当然その便だろうと。
予約切符持ってた、とかのソースは無いんでしょ。
>>524
ホニャララは、海外の売春婦の様なとんでもない格好はしていないが、
行動・規範はむちゃくちゃ。
残念ながら、被害者はそれに間違えられる可能性がある。
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556 ：可愛い奥様[sage]：2012/08/24(金) 21:29:28.89 ID:JHF6GCL+0 - >>549
とっくに言っているけれど、それを被害者を貶めるとかそっちが勝手に決めているんでしょ。
>>487にちょっとまとめて書いてある。
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