- 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★294
267 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 08:08:49.52 ID:OXwy2AzQ0 - 被害者のご遺族、弁護士さん
なんかいろいろごっちゃになってますけど
ファイト
応援しています
大きな額ではないですが、少しづつ気長にカンパさせていただこうと思います
おきた場所が学校だろうと
関係者の年齢がいくつであろうと
犯罪は犯罪、しかるべき判断が下されるよう陰ながらお祈りしております
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277 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 08:15:14.09 ID:OXwy2AzQ0 - 市と市の教育委員会が被害者側のＤＶをほのめかしてるとききますが
その根拠となるものが
学校からの報告とか
お父さんが相談にいかれた施設（２つの施設ですか、ひとつは県立ですね）で残ってるデータとかだったら
きっとまた激しい炎上起こしそうな気がします。
報告書の類は言葉尻だけをつかまえて、印象をかえて残せますからねー
ＤＶの証拠があるとしたら市や教育委員会に出した者は誰か
それを聞き取ったのは誰か（地元からの児童虐待のリークとかだったらその信用性も謎だし）
それらの信用性は？
そこもポイントですねー
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289 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 08:26:44.71 ID:OXwy2AzQ0 - あとひとつだけ情報投下（もうでてるかしら？）
加害者側が
被害者が受けた暴力について「プロレスごっこ」という言葉を使っておられるようですけど
元プロレスラーの議員さんから緊急提言がでているようですよ
tp://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/25362/
＞「プロレスだけでなく、柔道の絞め技や空手のまねごともあるでしょう。
＞しかし、それはどこまでやっていいのか、自分がやられたらどうなのかということを
＞道徳など教育を通じて、繰り返し教えていかないといけない。
＞やられる方の立場を考えさせることが大事です」
とても大事なことだと思います。どこのご家庭でも再認識が必要かもです。
これ、事件後に保護者の方は責任をもってされているのかしらね？
他にもいくつか参考になる切り口がのってるようですよ
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323 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 09:05:28.62 ID:OXwy2AzQ0 - しばらくの流れをみててちょっとだけ・・・
皆さま
怒りのつい語調が荒くなるのもわかりますけど
クールダウンがてら>>2に目を通されてね
男性が書いたのかなと思う書き込みを
嫌がられるかたもあるようですので丁寧めにがオススメです
あと凸煽りとかも要注意ですよ。
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339 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 09:15:55.75 ID:OXwy2AzQ0 - >>330
個人的にですが
もし仮にあっても別々の問題としてわけて考えるべきことだと思います
加害者側から「自殺の練習」はじめ自殺に仕向けるような言動があって
被害者側から「自殺する」「しろよ」みたいなメールのやり取りが
もしも残っているとしたら
普通に考えていじめとまとめられてる一連の暴力行為・犯罪行為のほうが
影響が大きいと考えるのではないでしょうか？
全貌がはっきりだされるのでなければなんともいえないですけどね・・。
犯罪としての行為は家庭の事情とは別に裁かれるべきだと思いますよ
被害者のお子さんの家庭事情とは関係がないので
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371 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 09:33:50.92 ID:OXwy2AzQ0 - >>351
私はそのときの相談で残された資料を
家庭でのＤＶの証拠として使おうとしているのではないかと
危惧しています
記載のしかたで印象は全くかわりますからね
また、こういう状態だと地元から
誇張して伝えることも可能になってしまいますよね
なので市や教育委員会にはＤＶの根拠となるものの内容ではなくて
どこからでているのかを言わなければならないと思います
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380 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 09:38:09.58 ID:OXwy2AzQ0 - 自殺をしろといった事実がある
自殺をされたという事実がある
前後の犯罪的な行為
さてどう判断を受けるでしょうね
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397 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 09:44:20.02 ID:OXwy2AzQ0 - >>395
＞被害者の自殺をするなどの言葉に立腹した少年たちが
＞じゃあ自殺しなよって感じで暴行しただけでしょ
被害者の子はいつ「自殺する」と言ったの？
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412 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 09:48:35.54 ID:OXwy2AzQ0 - >>400
それ、根拠になる被害者の発言が出せないのだったら
無責任な噂にすぎないんじゃないですか？
あんまり信じる人もいなさそうに思いますけど
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422 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 09:51:19.45 ID:OXwy2AzQ0 - まあ普通に
あいつが自殺するっていうので
自殺の練習を手伝ってやってただけでーす♪とか
加害者がいったところでねぇ・・。ｗ
楽しい話題を朝からありがとう
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443 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 10:00:08.79 ID:OXwy2AzQ0 - >>430
普通に考えて「自殺する」発言があったのなら
それまでのいじめで加害者は相手を自殺を考えるまでに追い詰めていた
とみなされるだけなんじゃないのかなー？
で、さらにじゃあ「自殺の練習させてやるよー♪」
その結果・・・
とみえてしまいますけどね
周りはどうみられるでしょうねー
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499 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 10:17:51.28 ID:OXwy2AzQ0 - >>464
んー、もしそういうケースがあるとしたら
さらに罪状を深くすることになるわけですね
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971 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 13:28:58.97 ID:OXwy2AzQ0 - 先生が問題解決に及び腰だったり
わざと知らんふりや常識的でない判断をするのを
どっかタレこむところはないものかしらん
あ、でも大魔王コトナカーレの支配下では
途中も腐敗していそうだから
よっぽど上のところね
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17 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 13:55:22.29 ID:OXwy2AzQ0 - >>1乙
今回のいじめ事件で
プロレスごっことかって言って欲しくないってさー
tp://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/25362/
＞「プロレスだけでなく、柔道の絞め技や空手のまねごともあるでしょう。
＞しかし、それはどこまでやっていいのか、自分がやられたらどうなのかということを
＞道徳など教育を通じて、繰り返し教えていかないといけない。
＞やられる方の立場を考えさせることが大事です」
どこの親御さんも我が子が「相手の気持ちを考えられるよう」育てたいですね
気をつけましょ〜
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43 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 14:22:44.15 ID:OXwy2AzQ0 - >>35
そこはがんがん突っ込んでいいところの気がする
児童虐待については守秘義務が〜といっても
それは情報を守れる専門施設とかに対しての話でしょう？
「あの家はー」って情報の一般公開はしてはいけないと思う。
なんでマスコミにコメントなんてするのよ。信じられないと思います。
一般に先入観をもたせて「詳細は個人情報でお話できません」では
圧力として使えってるような印象を与えてしまう
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60 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 14:35:33.54 ID:OXwy2AzQ0 - >>52
「炎上で記事を消すような奴は我慢や忍耐が足りない。もっと鍛えるべき」
とか思って笑った。でもスレチね
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81 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 14:52:56.13 ID:OXwy2AzQ0 - >>57
被害者側の家庭環境に問題があってというのを
拡げようとしてる人たちもいるように感じるわ
実際の発言内容の裏づけがないのでいかにも後づけで胡散臭い
家庭の問題があったという話をマスコミでみたのは
朝日で「加害者側の少年２人が塾で「あいつは親と仲がわるかった」みたいに
話したということぐらい？そのぐらいしか瑕疵がでていない程度。
そりゃ子供が貯金をゲームにつぎ込んでると思ったら
世間のまともな親は没収ぐらいすると思いますよ・・
積極的に悪印象をひろげたいのはたぶん加害者側なのかなぁと思うけど
どうなんだろうね
「被害者側の家庭問題」で
犯罪の刑罰がかわったらとんでもないことだと思いますよ
（減刑される条件のある人が暴行や恐喝などの犯罪のターゲットに狙われることにもつながりそうに思うし）
まずないとは思いますけどね
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97 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 15:00:50.40 ID:OXwy2AzQ0 - 必死すぎる燃料が・・・。と思ったら
あ、やっぱりいつもの14〜15時台かぁ。
日曜なのにお疲れです
さて、買い物にいってこよう
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113 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 15:05:44.59 ID:OXwy2AzQ0 - >>103
常識的にいっても報告していいのは
児童関係の専門機関だけが適切なのではないでしょうかねー
ゴシップ誌のほうはなぜ加害者側がこんな犯罪をするようになったのか
その背景のほうに興味が当然向いてるとは思いますが
では、失礼。
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193 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 15:40:27.37 ID:OXwy2AzQ0 - よっと、ただいまです。
普通に戻ったのかな
このスレで2時から3時の人、やっぱり今日も30分で引き上げなのね
いっつもきっちりこの時間帯に30分
一人の時とお友達と一緒の時とあるようよ
無駄レス失礼
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198 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 15:42:49.46 ID:OXwy2AzQ0 - >>194
市長の発言の妥当性を話中
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215 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 15:50:48.24 ID:OXwy2AzQ0 - >>199
ＤＶの話かどうかわからないけど
週間朝日だったかな
加害者側の少年2人が「被害者とお父さんの話」を塾で言ったというような記事を
見たような気がするんだけど、おぼろげで。
まさかこれ、一方的に言ってまわってるんじゃないよね・・？
って思った記憶が・・
またあとで見てこようかな
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234 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 16:01:46.88 ID:OXwy2AzQ0 - 亡くなられたお子さんだけはなく
ご兄弟はまだ在学中です
ご家庭の事情について憶測を呼ぶ情報を
マスコミに発表された判断について
市長並びに教育委員会にはご説明をいただきたいと思います。
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259 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 16:11:28.66 ID:OXwy2AzQ0 - >>231
緊急保護者会のビラや
ご遺族の方に謝罪（！）を求めたという話も聞きましたが
印象が悪いですね
ご遺族の問題で
やったことの犯罪性が薄まるわけではないので・・
きっちり切り離してすすめるべきだと思います
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274 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 16:16:04.95 ID:OXwy2AzQ0 - >>270
「市長は謝れ！！」メールをおくろう
でもいいと思いますのよ
でも先に「教育委員会」をなんとかしてからですわ・・・。
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490 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 17:27:45.85 ID:OXwy2AzQ0 - >>251
大丈夫
ＤＶがあったとは思ってない人のほうが多いと思います
そんな証拠がどこにもでてないですもの。
私たちが話していたのは
○この件ではなくても、児童相談所とか以外のマスコミに
教育委員会や市長が個人のプライバシーを誤解を起こすように話してかまわないのか
（刑法では児童相談所とかならいいらしいですが、マスコミ！？）
という話と
○たとえあるといいつのったケースがあったところで、
それが何月何日何時何分に誰がなにをしたのかの
証拠が揃えられるのかという話と
○たとえたとえそういうケースがあったとしても、
自殺との関連性の証明は現実的にできるのかという話
なのでたぶん噂をながしても無駄じゃないのかな？っていう話が
何段がまえにもあってそのあとで
○似たようないじめの事件が他にもあったとして
被害者が自殺まで追い込まれた場合に
被害者の家庭環境によって犯罪の刑罰が軽くなることはあってはいけないのではないかということ、
（相手の家庭環境によって罪の重さが変わるのなら
そういうひとが狙われることになりかねません。ありえませんよね）
という話をしかけていたのではないかと思います。
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563 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 17:48:59.01 ID:OXwy2AzQ0 - やっぱり謝るということ
それが間に合わなかったら
償うということを
子供たちにはおしえてあげなければいけませんね
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600 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 17:59:35.21 ID:OXwy2AzQ0 - 亡くなられたお子さんは犯罪に巻き込まれた
同じことを我が子にされてもかまわない
強いので乗り越えられるはずと思うものは
名乗りをあげるがいい
自分には無理です
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- 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★294
668 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 18:37:07.56 ID:OXwy2AzQ0 - >>658
警察の聞き取り調査以外にも
アンケートの再確認は必要だと思います
すこし不安は覚えますが第三者委員会等で、
過去のアンケートに書いたことと
それ以外に思い出したことの追記、その後友人から聞いたこと、
地元の噂、状況
学校の対応、教職員や近辺の人からのプレッシャーなどがあったかどうか
怪文書、いやがらせの有無など
改めて調査してつきあわせてもらうと
消されたものがあったとしてもわかると思うのです。
関係者と思われるような過去の書き込みの中には
アンケートの消去をにおわせるものもありましたし。
もちろんそんなことがあってはならないし、なかったことを祈るのですが・・。
学校や地元警察を経由せずに、独自の再調査をお願いしたいのです。
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- 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★295
431 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 22:46:49.58 ID:OXwy2AzQ0 - >>416
奥様、ナイスです
そうだわ
ビラ本体を・・・うっかりしてもしかたがありませんわね。
この夏ときたら暑すぎますもの
来週はいったいどういう新情報がでてくるのかしら
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- 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★295
443 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 22:52:53.96 ID:OXwy2AzQ0 - >>435
就職の時の『圧迫面接の練習』とかですか？
なにか知りませんけど
たいへん『練習熱心』な学校のイメージを抱いております
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- 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★295
450 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 22:56:56.26 ID:OXwy2AzQ0 - >>444
勝ち負けってなんですの？
気にせずご自分でいってらっしゃいませ
ネットに名前が流れた段階で
裁判の結果なんてどっちでも変わらないのですよ
通過点のひとつでしかありません
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- 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★295
482 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 23:07:52.53 ID:OXwy2AzQ0 - 誰かは知らないひとへ
これから夢をみるかもしれませんよ
悲しげに子供が覗き込んでいて
「せんせい、なんでわかってくれなかったの・・。」
「せんせい、なんでわかってくれなかったの・・。」
「せんせい、なんでわかってくれなかったの・・。」
「せんせい、なんで助けてくれなかったのーー！！！（泣」って
何回も何回も繰り返し見るかもしれませんよ
あなたがもし許しを求めてこのスレにきている人だとしても
誰も許してくれないことでしょう
子供を裏切った分だけ
助けなかった数だけ
我が身かわいさで嘘をついた数だけ
自分がやりそこなった場面を繰り返す
結果はいつも同じ
え？ただの戯れ事です。
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- 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★295
532 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 23:27:03.67 ID:OXwy2AzQ0 - >>511
誰もＤＶの中身を知らないじゃないですか
本当だったらビラがまかれてるとおもいますよ。（苦笑
その時点で載っていない段階で・・・・
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- 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★295
539 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 23:29:11.53 ID:OXwy2AzQ0 - 死なないで、お願いだから
周りの大人がどんなに無能な人しかいなくても
他にも大人はいるのよ
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- 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★295
548 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 23:32:12.70 ID:OXwy2AzQ0 - 犯罪は犯罪ですよ、
誰がみてもいつまでも
お間違いなく
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- 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★295
565 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 23:35:58.99 ID:OXwy2AzQ0 - >>540
ええ、わかります
今も屋上のぎりぎりのところに立っている子は
一人ではないってことですよね
子供の個人情報を絶対に味方として守ってくれるところで
子供から相談にいけるところ
現状から救ってくれる場所がたぶん必要なのです
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- 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★295
591 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 23:49:12.25 ID:OXwy2AzQ0 - ネットに流れ出た名前は二度と消えない
同じような事件がおこるたびに
これから何万回でも掘り起こされる
言ったことが
やったことが
見られていたことが
もしかしたらその人たちがこの世にいなくなってからも
法律の専門家が
教育者の卵の何百万人が
社会問題の研究家が
世界中の子供を持つ親とマスコミが
大変だこと
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