- 宇治市立広野中学校へ逃亡した山田晃也の新名字
506 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 02:15:10.43 ID:ekmXG3qEO - 刑事でも争うみたいだけど、２ｃｈをはじめネット上で騒ぎすぎたから「十分社会的な制裁を受けた」とされて処分は軽くなるだろうね…。
民事では問題ないけど刑事だと「社会的制裁」も考慮されるから。
ネットで騒いだおかげでここまでこぎ着けたのになんか残念。
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- 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★239
707 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 02:20:34.24 ID:ekmXG3qEO - >>686
それもそうだし、ネットでこれだけ叩かれてしまったから、こういう場合、刑事では「社会的制裁は十分受けた」と情状酌量されてしまうのが現実なんだよ。
ちなみにこれは民事では考慮されないんだけど、なんかやるせないよね。
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715 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 02:22:48.09 ID:ekmXG3qEO - >>706
その点に関しては警察はデータを起こせる技術持ってるよ。
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738 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 02:28:12.98 ID:ekmXG3qEO - >>697
社会的な見解と裁判は違うんだよ。
これから加害者側はイジメと自殺の因果関係を否定もしくは相殺させるために「被害者保護者の監督責任（被害者親が自殺を防げなかった責任）」までつついてくる。
神経逆なでされる主張だけど、法的にはけっこう大事な争点でもあるんだよね…
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749 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 02:30:44.42 ID:ekmXG3qEO - >>721
実際事件で復元した過去がある。が、この事件でもそういうチームがちゃんと機能して調べるかは謎。
まずは動画等の有無の確認とらなきゃ動けないから…。
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787 ：携帯なので分けます[]：2012/07/19(木) 02:40:57.71 ID:ekmXG3qEO - >>757
犯罪行為が認められたら、市や学校の監督責任も当然問われるよ。加害者が未成年だから加害者親の責任も問われる。
ただ、自殺との因果関係を証明するのは本当に困難。
「虐められても自殺しない子もいる」以上、加害者の反論は当然「被害者親の責任」「被害者本人の性格の問題」になる。
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816 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 02:46:54.97 ID:ekmXG3qEO - >>757
>>787の続き。
素人目には、「確実にイジメを苦にして自殺してるじゃないか！」と思うけど、本当に自殺以外に選択肢はなかったか？何故自殺を選択したか（本人の性格や家庭環境も理由？）？ってのを突き詰めたら証明困難なんだ。
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877 ：長文が書けずごめんなさい[]：2012/07/19(木) 03:01:44.40 ID:ekmXG3qEO - >>798>>823
「イジメで自殺します」と遺書があっても、因果関係が認められなかった判例がある。
仮に「イジメ→鬱病→自殺」の場合、裁判では自殺の原因は鬱によるもの、イジメは直接的な原因ではないとされる可能性が高かったりする。証明困難
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900 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 03:07:01.30 ID:ekmXG3qEO - >>823
>>自殺練習に葬式ごっこなど
↑そう、例えばこれが反復された事実があるなら因果関係が認められる可能性も。しかし証明困難。被害者が死亡しているのでどう証明する？目撃した生徒を探す？その生徒の証言の信憑性は？など難しい裁判。
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911 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 03:12:25.85 ID:ekmXG3qEO - >>824
現場じゃないけどそっち系現役。
>>895
鬱はイジメが原因とどう証明するか？鬱による突発的な自殺の可能性は？そうじゃない根拠は？てな感じ。
この裁判の難しいところは、被害者側が証明しなきゃならないことが多すぎ。
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924 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 03:16:13.45 ID:ekmXG3qEO - >>891
犯罪行為の有無は恐らく認められる。
でも加害者は当時12、3歳で賠償額能力がない。この点から、こういう場合はだいたい責任能力の有無で加害者保護者に賠償責任が求められる。
さっきから短文＆説明不足な文章でごめん。
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943 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 03:22:21.96 ID:ekmXG3qEO - >>917
証明するのはこれから。
目撃した生徒に証言とったり被害者側の弁護士は大変だよ。証明するものが多すぎ＆労力かかりすぎでかなりの人情派弁護士じゃないと引き受けない。
社会的影響が大きいしムリとは言わない。でも想像以上に困難な裁判。
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973 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 03:31:15.11 ID:ekmXG3qEO - >>960
橋下さんみたいな弁護士はまず引き受けない。
本当にドラマに出てくる人情派貧乏弁護士（貧乏じゃないかもしれんけど）みたいにお金に関係なく動ける人しか正直厳しい…。
自殺って原因との因果関係が本当に難しい。イジメとなったら尚更。
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990 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 03:36:18.23 ID:ekmXG3qEO - ちなみに…体育祭の暴行１つをとってみても、普通は「注意した女性教員に証言させたら一発！」と思うでしょ。
でも、親が気づかないほどの傷害事件？となると暴行罪にするほどの案件にはならない。もちろん社会問題になってるから期待はしたいけど。
１つ１つ弁護側は本当大変だと思う。
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14 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 03:44:13.36 ID:ekmXG3qEO - 前スレ>>990で、「体育祭の暴行１つをとっても、女性教員の証言だけで暴行罪にはならないかも」と書きましたが、
何を証明するにしても被害者側弁護士は本当苦労します。
アンケートも匿名なら証言者を探さなきゃならないし（つづく
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29 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 03:49:09.56 ID:ekmXG3qEO - >>14つづき
伝聞の証言では、証拠能力が問われる。「親が気づかない程度の傷害では…」と書いたが、それ以外に自殺での被害者親の責任を反論材料にされる。
刑事では社会的制裁も考慮される。（つづく
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45 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 03:54:35.59 ID:ekmXG3qEO - >>29つづき
弁護士にとって、１つ１つがかなり困難な裁判になるので支援は是非してあげてほしい。
腑に落ちない法律の話ばっかりしてごめん。裁判を冷静に知ってもらえたら、より的確な支援がなされると思いました。
細切れで失礼しました。おやすみ
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66 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 03:59:19.51 ID:ekmXG3qEO - >>43
刑事では厳罰は当然望めない。民事では弁護士側が証拠厚めにゃならんのよ。
証言も伝聞じゃ厳しい。警察への証言と裁判の証言では証言する側の負担が違う。
おやすみと言ったのにすみません。
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77 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 04:01:52.54 ID:ekmXG3qEO - >>52
そんな簡単なことじゃない。たっぷり説明したいけどレベルが低くて…
被害者側の弁護士のためにも理解を深めて世論が味方になってほしいと思う。
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126 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 04:18:59.46 ID:ekmXG3qEO - 前スレからいる法律裁判とうるさい奥です。残業終わらず補足。
市側が和解提案してる報道あったよね。もし和解成立で賠償されたら、加害者への訴訟は維持できなくなる可能性が高い。←これ重要。理由は文字数制限で割愛。
そういう意味でも適当な支援が必要です。
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129 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 04:21:32.28 ID:ekmXG3qEO - >>77でレベルが低いと言ったのは私の忍法レベルです。
裁判について知りたい人は争点の１つ「イジメの過失相殺」ググってみて。
何故過失相殺が重要になるのかは「損害賠償請求権の相続」で検索。
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144 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 04:28:37.29 ID:ekmXG3qEO - >>119は火消し？
被害者が勝つのは簡単じゃない。
ちなみに刑事だと犯罪行為が立証されても保護観察。市と和解したら加害者との訴訟はおそらく終了。
自殺はただでさえ勝つのが困難な裁判。ハードルが多すぎる。
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158 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 04:33:45.32 ID:ekmXG3qEO - >>130
別だが関係ある。
和解成立→賠償だとなぜ訴訟が困難かググればすぐにわかる。
加害者側に対するペナルティがなくなっても平気なの？
刑事でも難しく民事ならもっと難しい裁判ととわかりつつも、私は許せない。
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184 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 04:41:30.09 ID:ekmXG3qEO - ID:Ih/IqPcG0ひとりに講釈していた…。
>>148
何故いいきれるのか、ググればすぐにわかると思います。もう引っ込みます。
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204 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 04:49:30.71 ID:ekmXG3qEO - >>187
態度？
訴訟の維持が困難というのは、被害者側が訴訟を取り下げると言う意味ではありませんよ…。何か勘違いしていると思います。
長文は打てないんです。すみません。時間があるときまた来ます。
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234 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 05:01:26.87 ID:ekmXG3qEO - >>210
興味あるならちょっと調べてみたら？という提案は無視？
世論が出来上がってても刑事では保護観察が限界（これは難しいが期待してる）。
そして、民事では世論は反映されない。
仮に少年法が改正されても、今回の事件には適応されません。
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302 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 05:21:20.91 ID:ekmXG3qEO - >>281
加害者の年齢が年齢なのと、社会的制裁を既に十分受けていること（まだまだ足りないけど）で世論が高まっていても99％保護観察になります…。
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319 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 05:26:40.82 ID:ekmXG3qEO - >>302の訂正。
99％保護観察が考えられる最上の処分です。
期待したいのは民事ですが、こちらは世論関係なくすすみます。
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341 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 05:35:11.51 ID:ekmXG3qEO - >>323
加害者が必ず負けるかはわからない。正直厳しいと言わざるをえない。
今回は地域全体がヤバそうなので目撃した生徒の証言を得るのもその信憑性の証明も困難。
自殺は本人の心的要因が大きく、被害者親の過失相殺が争点なので簡単には勝てません。
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423 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 06:06:35.53 ID:ekmXG3qEO - >>404
自殺の裁判は本当難しくて、同業者は「証拠集めどんだけ大変なんだ」と思うぐらい。
でも全くの無罪になることはないんじゃないか、保護観察だなと考えてる。
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- 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★240
435 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 06:09:00.89 ID:ekmXG3qEO - いじめによる「自殺の過失相殺」について是非ググってほしいからインフォメーション。
『いわき市｢いじめ｣自殺事件判決について』←このキーワードで検索すべし。
福島県いわき市立小川中の佐藤清二くん（中３・１４）いじめ自殺事件（850926）の地裁判決（1990/12/26）では、自殺４、家族３で７の原告過失相殺。
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446 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 06:13:24.39 ID:ekmXG3qEO - >>435の他には
神奈川県津久井町立中野中の平野洋くん（中２・１４）がいじめ自殺した事件（940715）の高裁判決（2002/1/31）では、親の監督義務違反、本人がいじめを打ち明けなかったことに対して、７割の原告過失相殺。
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454 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 06:18:39.55 ID:ekmXG3qEO - >>446
神奈川県津久井町立中野中の平野洋くん（中２・１４）がいじめ自殺した事件（940715）の高裁判決（2002/1/31）では、親の監督義務違反、本人がいじめを打ち明けなかったことに対して、７割の原告過失相殺
※自殺の過失相殺は今回裁判の争点。いわき市の判例が有名なのでググると詳しい解説があるかも。
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469 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 06:27:04.51 ID:ekmXG3qEO - >>454の他に
福岡県三瀦（みづま）町城島中の大沢秀猛くん（中３・１５）が、いじめ自殺した事件（960122）の地裁判決（2001/12/18）では、「いじめを受けることについて秀猛君に落ち度はない」として、両親の責任を否定し、過失相殺などによる賠償額の減額はしなかった。
※過失相殺がない判例
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497 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 06:37:55.31 ID:ekmXG3qEO - >>484
民事に世論は反映されない。
いじめが原因と明記された遺書があっても因果関係が認められなかった判例がある。体育祭の暴行ですら親が気づかない程度の傷害だから難しい。
証拠集めがどれだけできるかが鍵。
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512 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 06:46:32.66 ID:ekmXG3qEO - >>506
他の子もうつってるなら胸にしまっておいたほうがいい。
今回の事件でも、客観的なデマの証拠があるのに未だに拡散され続けて大多数に信じられている情報がいくつかある。
「万が一違ってもいいや」と思うなら加害者と同じになるよ。
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522 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 06:50:12.30 ID:ekmXG3qEO - >>506
ちなみに今回デマが未だに回っているのは、普段２ｃｈに疎い人の存在が大きい。
自分のたった１回のレスで関係ない他人が迷惑を被るかもしれない。一度ネット上にあげたら一生消えないよ。責任負える？
隠し通せる気がしなかったりブクマも消して忘れたほうがいい。
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533 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 06:55:44.71 ID:ekmXG3qEO - >>514
静岡県駿東郡の私立高校の男子生徒（高２・16）が、中学時代の同級生２人に恐喝・暴行され自殺した事件（970413）の地裁判決（2001/4/18）では、「恐喝行為は極めて悪質で、被害者に過失はない｣と自殺による過失相殺はゼロとした。
この判例は希望が持てるかも。分野外だから自分も記憶を頼りに手探りしてるｗ
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546 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 07:00:32.50 ID:ekmXG3qEO - >>514
＞今回の件のように、伝聞証拠ではなくアンケートのような証拠
アンケートの内容がよくわからないけど、例えば「蜂を食べさせられたと噂に聞いた（伝聞）」なのか「蜂を食べさせられていたのを見た」なのかで証拠能力が全然違うのよ。
前者だと証人がツッコまれたらボロがでて不利になる。
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552 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 07:04:18.24 ID:ekmXG3qEO - >>530
＞少年の顔が腫れていて青あざだらけだったとしても
母親がいないと気づきにくいかも。
裁判だとこういうところを「未然に自殺を防げなかった被害者親の責任は？（意訳）」とつっこまれる（過失相殺）。精神的にきついと思う。
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574 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 07:12:44.26 ID:ekmXG3qEO - >>546の補足。
「蜂を食べさせられているのを見た」というｱﾝｹｰﾄでも、無記名だったら意味なし。
記名有でも本人が証言してくれるとは限らない。
どんなアンケートかわからないけど、それ元に証拠集めができても、直接的な証拠にはできないんじゃないかな。
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593 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 07:17:50.23 ID:ekmXG3qEO - >>556
過失相殺は「イジメの過失相殺」ではなく「自殺の過失相殺」ね。イジメと自殺の因果関係を客観的に証明しなきゃならない。遺書無しで。
自殺しか選択肢がなかったのか？元々自殺するような性格家庭だったのか？未然に防げなかったのか？など。
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629 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 07:35:12.38 ID:ekmXG3qEO - >>569
そのへんは個別の事案で考えてなくちゃならないんだけど、私のこの事件への理解度が足りないからちゃんと答えられないorzさっきからけっこう適当に答えてるのにすまん。
>>514の「物証」がｱﾝｹｰﾄを指してるのなら違うんじゃないかと思われ。
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663 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 07:45:54.38 ID:ekmXG3qEO - >>618
まさにそこ大事だから正確に答えられないんよ。
＞＞それを補完する他の証拠
↑
証拠による、としか。証拠やｱﾝｹｰﾄ内容によるからよくわからない。これを得る作業が本当面倒臭そうで大変そうだから普通の弁護士は引き受けたくない…。
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669 ：可愛い奥様[]：2012/07/19(木) 07:50:04.27 ID:ekmXG3qEO - >>618
忍法レベル高いＰＣでまたまとめとく。
子供のお迎え→送り→そのまま仕事なのでくのでいったん落ちます。
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