- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ156回目
16 ：花王・カネボウ・エスト不買[]：2011/12/10(土) 13:53:13.36 ID:fIvvzArP0 - K5が、短期間に、花王関係のスレを埋め立てしています。
花王にとって、かなり都合が悪いことがあるのでしょうね。
【4452】KAO・花王part25【世界的ｺﾝｻﾙも来た】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1323483510/
新スレが立つまでは、ここに避難しては？
（１）【広島】仁義なきﾌｼﾞ・花王抗議デモ【12月11日】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322502025/
279 名前：Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUG [sage] 投稿日：2011/12/10(土) 12:57:27.24 ID:gjb92RdI [1/281]
から
559 名前：Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUG [sage] 投稿日：2011/12/10(土) 12:57:48.61 ID:gjb92RdI [281/281]
（２）【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ155回目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1323304437/
668 名前：Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUG [sage] 投稿日：2011/12/10(土) 13:09:46.57 ID:bN/RVS2P0 [1/197]
から
864 名前：Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUG [sage] 投稿日：2011/12/10(土) 13:09:54.53 ID:bN/RVS2P0 [197/197]
（３）【新運営】花王デモ Part 43【始動】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322701215/
981 Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUG sage New! 2011/12/10(土) 13:21:40.87 ID:sQjrk8FD
から
1000 Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUG sage New! 2011/12/10(土) 13:21:43.04 ID:sQjrk8FD
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
4 ：可愛い奥様[]：2011/12/10(土) 14:19:40.02 ID:fIvvzArP0 - 花王株式会社のネット戦略
イー・ガーディアン株式会社の掲示板監視・投稿監視・ユーザーサポート
http://www.e-guardian.co.jp/service/cat77/post.php
イー・ガーディアン株式会社のインターネット風評調査
http://www.e-guardian.co.jp/service/cat84/post_7.php
クライアントの利益を最大限に考えた行動
Build Happy Internet Life
http://www.e-guardian.co.jp/
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
7 ：可愛い奥様[]：2011/12/10(土) 14:27:14.55 ID:fIvvzArP0 - 花王株式会社のネット戦略
イー・ガーディアン株式会社の掲示板監視・投稿監視・ユーザーサポート
http://www.e-guardian.co.jp/service/cat77/post.php
イー・ガーディアン株式会社のインターネット風評調査
http://www.e-guardian.co.jp/service/cat84/post_7.php
クライアントの利益を最大限に考えた行動
Build Happy Internet Life
http://www.e-guardian.co.jp/
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
8 ：可愛い奥様[sage]：2011/12/10(土) 14:31:31.93 ID:fIvvzArP0 - イー・ガーディアンは高品質で費用対効果の高い運用をご提案します。
業界トップクラスの導入実績を基盤に、投稿監視サービスのみでなく、コンサルティングサービスやインターネット風評調査サービスなど、高品質なシステムを提供しお客様のコンテンツをサポートします。
そしてすべての業務において詳細なレポーティングを行い、長期的視点に立った価値向上に貢献することが可能です。
また、オンラインゲーム運営サービスでは長年の経験を持つスペシャリストを配置し、オペレーターにはISO9001に基づいた教育・研修を行っており、質の高いサービスを提供することができます。
社内の品質管理担当部門が改善プログラムを実施し、常に品質向上を図っています。
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
17 ：可愛い奥様[sage]：2011/12/10(土) 14:35:58.21 ID:fIvvzArP0 - ■ヘルシアは危険？
国立健康・栄養研究所のホームページ「健康食品の安全性･有効性情報」
・カナダ保健省が緑茶抽出物摂取との関連が疑われる肝毒性の事例を公表（070117）
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail861.html
「あるある」の花王 ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害
http://www.mynewsjapan.com/reports/524
続・「あるある」の花王『ヘルシアに問題はない』、でも有害証拠はあるある
http://www.mynewsjapan.com/reports/536
数年前私が診ていた患者が、肝疾患を起こした。
http://76284974.at.webry.info/theme/e3c787220a.html
ヘルシア wiki ウィキ
http://www10.atwiki.jp/healthya/
カテキンと肝障害の関連性は
http://www.e-themis.net/feature/read_0805.php
太っていない、BMI 18.5-25kg/m2の人には効果がない
http://www.kao.co.jp/rd/eiyo/faq/cat01.html
花王ヘルシアの高濃度茶カテキンで有害報告続々、「空腹時は飲むな、女性は注意」 日米欧研究
http://www.mynewsjapan.com/reports/1513
カナダで肝障害を起こした錠剤の茶カテキンはヘルシアと同じ三井農林製。
ただし三井農林製の茶カテキンに毒性があるのではなく、高濃度カテキンの過剰摂取が問題。
（これはビタミンでも何でも起こる）
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
19 ：可愛い奥様[sage]：2011/12/10(土) 14:36:30.16 ID:fIvvzArP0 - ◆◇◆◇ 「護国は台所から」不買関連チラシまとめ ◇◆◇◆
■緑のチラシ なぜ花王不買運動が広がっているの？
http://www.uproda.net/down/uproda382518.jpg
ダウンロードはこちら （自力でプリントする方はこちらをオススメ）
http://loda.jp/ankoanko/?id=588
ネットプリント 00447433（2011/12/10まで）※
■「ちかごろ『国産の』せっけん・洗剤が大人気です！」チラシ
>国内優良メーカーさんを応援するのが目的のため、敢えて不買については触れていません。
http://www.uproda.net/down/uproda378678.jpg
ダウンロードはこちら （自力でプリントする方はこちらをオススメ）
http://ux.getuploader.com/chirasihokanko/download/409/daitai.pdf
ネットプリント 98918260（2011/12/10まで）※
■ちょっと待て！その製品、花王よ
http://kotyounoyume.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20111108024904.jpg
■ちょっと待て！その化粧品、カネボウよ
http://kotyounoyume.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20111103225121.jpg
おまけ)
■セスキおすそ分け用説明ラベル
チャックつきビニール小袋などでおすそ分けする時に、テープでペタリ！などして使ってください。
ttp://loda.jp/subject_2ch/?id=286 B4
ttp://loda.jp/subject_2ch/?id=287 A4
ttp://loda.jp/subject_2ch/?id=288.jpg がB4には16個、A4には9個、入ってます。
ネットプリント番号 74781119（2011/12/10まで）※
※セブンイレブンのマルチコピー機でも取り出せます。
ネットプリント ttps://www.printing.ne.jp/
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
21 ：可愛い奥様[sage]：2011/12/10(土) 14:37:10.97 ID:fIvvzArP0 - ○2ch専用ブラウザ導入のお勧め○
専用ブラウザを導入することによって、掲示板の閲覧に関する無駄な作業が
飛躍的に軽減されますので、ぜひ導入の検討をお勧めいたします
2ちゃんねるビューアの総合リンク
http://www.monazilla.org/
各種OS、携帯その他モバイルツールごとに分類されています
機能比較ページなども、導入の参考になると思われます
｢わからないから選べないよ！！｣と言う方に代表的な専ブラをご紹介しておきます
●Windows●
「Jane Style」
http://janesoft.net/janestyle/
｢ギコナビ｣
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
「Live2ch」
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
●Macintosh●
｢マカー用。｣
http://tmhkym.net/maka/
●Windows・Macintosh・UNIX(Linax) 共用●
「V2C」
http://v2c.s50.xrea.com/
●Android●
｢2chMate｣
https://market.android.com/details?id=jp.co.airfront.android.a2chMate&hl=ja
●iPhone/iPad/iPod touch (iOS)●
「BB2C」
http://itunes.apple.com/jp/app/bb2c/id298820042
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
30 ：可愛い奥様[sage]：2011/12/10(土) 14:44:15.62 ID:fIvvzArP0 - 933 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 06:33:02.02 ID:CPfRvWi/0
>>870
株価も入れてみた http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm45377.gif
株価はマクロの影響があるけど思ったより連動してる。
先週の洗剤シェア爆上げがちょっと謎。でも維持は難しいだろうね。
洗濯用洗剤（上位20商品中）花王の金額シェアと花王株価
週 シェア 4週平均 株価(週終値)
07/04-07/10 28.0% 2,156
07/11-07/17 25.7% 2,155 ▼花王第2四半期売上げ4％アップ大販促キャンペーン開始▼
07/18-07/24 31.6% 2,148
07/25-07/31 31.5% 29.2% 2,181
08/01-08/07 31.2% 30.0% 2,120 ▽↓不買運動開始↓▽
08/06-08/14 30.3% 31.2% 2,012
08/15-08/21 28.2% 30.3% 2,001 ※8/21…フジデモ
08/22-08/28 31.4% 30.3% 1,958
08/29-09/04 30.7% 30.2% 2,008
09/05-09/11 28.1% 29.6% 2,075
09/12-09/18 26.4% 29.2% 2,071 ※9/16 …花王デモ
09/19-09/25 33.0% 29.6% 2,081
09/26-10/02 30.6% 29.5% 2,164
10/03-10/10 33.3% 30.8% 2,151
10/11-10/17 29.4% 31.6% 2,132
10/17-10/23 28.4% 30.4% 2,146 ※10/21…花王デモ
10/24-10/30 31.1% 30.6% 2,096
10/31-11/06 27.3% 29.1% 2,062
11/07-11/13 27.8% 28.7% 2,029
11/14-11/20 27.0% 28.3% 2,043
11/21-11/27 24.8% 26.7% 2,024
11/28-12/04 32.3% 28.0% 2,023
12/05-12/11 1,971
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- ∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！491
353 ：可愛い奥様[sage]：2011/12/10(土) 16:08:01.94 ID:fIvvzArP0 - >>352
くっ・・・不覚
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
99 ：可愛い奥様[]：2011/12/10(土) 17:05:37.62 ID:fIvvzArP0 - 今後、>>46 >>47 >>48 >>49のようなカキコがあったら、無視するか、以下のことを思い返してください。
【その１】
>>46
あなたのカキコは、墓穴を掘っています。
花王を擁護したいなら、まじめにやってください。
花王を貶めないでください。花王の主張を捏造しないでください。
>なんで上をテンプレに載せないの？
載せてもいいと思いますよ。
載せないのは、目障りな花王のコメントを見たくもないからでしょう。あえていくつかのテンプレのスレに載せてまでする価値がないからでしょう。
あなたの要約文（Q&A）を載せると、以下で言及するように、花王にとって不利になります。
花王のイメージを損ないます。
>花王を叩くことが目的だもんね
花王を叩くことが目的ではなく、花王製品の不買運動を進めることが目的です。
>花王の印象を悪くして自己正当化することが大事だもんね＞＜
花王の印象を悪くするのが重要ではなく、個人の感想やソースに基づく会話が大事です。
自己正当化などする必要はありません。
>それにしても、素晴らしい電話対応ですね＾＾
動画の音声を聞くと、立て板に水の「やり手の広報パーソン」のように感じるかもしれません。
それなりの企業で働いた経験からすると、花王回答はかなり腰が引けていて、お茶を濁している印象があります。
でも、あなたが文字起しした文章をよく読むと、その花王回答者のデリケートな言葉使いは意識されず、穴だらけですよ。
全然、花王の主張がキチンと反映されていません。
もしカキコにあるように、「素晴らしい電話対応ですね」という感想を持つようなら、文字起しして５回音読してみてください。
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
100 ：可愛い奥様[]：2011/12/10(土) 17:06:15.42 ID:fIvvzArP0 - 【その２】 あなたの要約文（Q&A）へのコメント・・・実際の動画のQ&Aと一致しているわけではありません。
>>46
>Ｑ．そういう手段をとっているのか？
> Ａ．リトルボーイのようなことなど、そういう手段をとることは可能です。
「とっているか？」の回答については、全然ありません。
「そういう手段をとることは可能です。」とコメントはしていますが、
質問の回答にはなっていないので、花王は誠意ある回答はしていません。
>Ｑ．花王は反日をしているのか？
> Ａ．花王は反日ではありません
「反日をしているのか？」という行為についての質問をしていますが、
「花王は反日ではありません」とコメントして、行為については避けています。
意図的に質問の回答のポイントをずらしているので、花王は誠意ある回答はしていません。
>Ｑ．花王はフジ偏向報道を支援しているのか？
> Ａ．花王は、特定の放送局や政府を支持しているわけではありません
「フジテレビの偏向報道を『支援』」しているかを質問していますが、花王は「特定の放送局や政府を『支持』していない」とコメントして、
質問で求めている『支援』については避けています。
意図的に質問のポイントをずらして、回答したふりをしているので、花王は誠意ある回答はしていません。
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
102 ：可愛い奥様[]：2011/12/10(土) 17:07:09.39 ID:fIvvzArP0 - 【その３】 あなたの要約文（Q&A）へのコメント・・・実際の動画のQ&Aと一致しているわけではありません。
>>46
>Ｑ．反日女優を使うはやめられないのか？
> Ａ．番組内容が反日内容だとは思っていません。
「反日女優を使うことをやめられないか？」を質問していますが、花王は「『番組内容』は反日内容ではない」とコメントしています。
花王は、「『やめる』か『やめない』」の質問に対して、まとはずれな『番組内容』についてコメントしてるだけで、
質問の回答は一切していません。
花王は、誠意がないというより、かなり悪意のある回答をしています。
>Ｑ．なぜHP上で釈明などができないのか？
> Ａ．花王内でも、意見はでました。しかし、反響を考えて実行できませんでした。
「釈明などが出来ないか？」についての質問に対して、花王は「反響を考えて実行できません」とコメントするのみでした。
このような簡単なコメントだけでは具体的なイメージが湧かず、花王の回答には誠意を感じられません。
>Ｑ．反響とはなんですか？
> Ａ．色々な人が居ます。人種差別や政治的主張と絡められることを恐れています。
花王ほどのレベルの高い大企業（世界レベルの企業倫理NO1受賞）ですから、社内のリソースはかなりレベルが高いでしょう。
また、優秀な弁護士事務所、コンサルなど外部のリソースも充実しているでしょう。
そのような優秀な花王が、「人種差別や政治的主張と絡められることを恐れています。」とコメントすることには、信憑性は低いです。
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
118 ：可愛い奥様[]：2011/12/10(土) 17:27:17.25 ID:fIvvzArP0 - >>107
>ソースって大事だと思ってたんですか！？
花王であろうと、不買運動をしている主婦であろうと、ソースは重要でしょう。
あなたは花王を擁護するふりをしているだけで、花王をおもちゃにして遊んでいるのですか？
花王のイメージを損なうようなことはやめてください。
中途半端な「不買主婦叩き」は、花王にとって邪魔な行為になると思います。
お遊びなら、やめてください。
>ヘルシアの捻じ曲げテンプレ
グーグルなどで見つけた生半可な情報で「不買主婦と噛み合わないディスカッション」するくらいなら、
花王広報部じゃなく『沼田常務が管轄する品質保証本部』または 『ヘルシア緑茶の成分に熟知している部門』」へ
「直接電話してヒアリング」してください。
それが、花王擁護というものだと思います。
あなたのカキコには、花王への愛が感じられません。
愛がないなら、書き込まないでください
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
161 ：可愛い奥様[]：2011/12/10(土) 18:47:07.92 ID:fIvvzArP0 - 【ご参考】
○花王の商品紹介ページ
http://www.kao.co.jp/healthya/ryokutya/faq.html
＊茶抽出物（茶カテキン）
カテキンを豊富に含む摘みたての茶葉から抽出したものです。
ヘルシア緑茶は1本（350ml）当たり茶カテキンが540mgになるように、この茶抽出物を加えて仕上げています。
＊カテキンの量
ヘルシア緑茶は1本（350ml）に、急須でいれた緑茶（350ml当たり）の約2倍の茶カテキン量を含んでいます。
＊幼児への安全性？
ヘルシア緑茶には1本（350ml）に、急須で入れた緑茶であれば湯のみ3杯分、
コーヒーであればカップ1杯分くらいのカフェイン（約80mg）が含まれております。
お茶やコーヒーを日頃から控えている場合は、同様に飲用をお控えください。
＊妊婦さんへの安全性
ヘルシア緑茶には1本（350ml）に、急須で入れた緑茶であれば湯のみ約3杯分、
コーヒーであればカップ1杯分くらいのカフェイン（約80mg）が含まれております。
妊娠の可能性がある方、妊娠中の方、あるいは授乳される方などは念のためお医者さまにご相談の上、その指示に従ってください。
＊1日の摂取目安量
ヘルシア緑茶は、季節や場面を問わず茶カテキン540mgを毎日続けてお飲みいただける摂取目安量と味わいに仕上げております。
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
164 ：可愛い奥様[]：2011/12/10(土) 18:50:22.28 ID:fIvvzArP0 - 【高濃度茶カテキンの安全性1】
花王のホームページによれば、人に対する高濃度茶カテキンの安全性については、土田氏らの論文によって確認されています。
しかし、その論文については、CiNiiで検索できない上、テーマが安全性に言及したものでないため、信憑性は若干疑われます。
なお、多数の茶抽出物に関する安全性評価試験の報告（安全上問題なし）がありますが、
その評価試験の対象が高濃度茶カテキンかどうかがわからないので、ヘルシアの安全性を担保するものとはいえません。
CiNii検索をして、論文を読み込むことは現実的ではないので、花王の専門家に聞くしかありません。
花王の高濃度茶カテキンの「より消費者の目線に立った情報公開（土田氏らの論文の要約など）」が望まれます。
現状では、花王製品を不買されておられる方々を含めた、お客様に対する花王のイメージは、良いとは言えないと思います。
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○花王のR&D紹介ページ
＊高濃度茶カテキンの研究 茶カテキンの有効濃度
http://www.kao.co.jp/rd/eiyo/about-cat/cat04.html
＊高濃度茶カテキンの研究 人に対しての安全性の根拠
http://www.kao.co.jp/rd/eiyo/faq/cat02.html
これまでに実施された高濃度茶カテキン（ヘルシア）のヒト臨床試験においても、被験者の血液および身体上の検査項目に問題は認められていないことが確認されています。
（根拠論文）
・土田隆ら, カテキン類の長期摂取によるヒトの体脂肪低減作用, Prog. Med., 22, 2189-2203, 2002
（注）ただし、CiNiiで検索できない。論文の信憑性に若干の疑いあり。
http://ci.nii.ac.jp/
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
165 ：可愛い奥様[]：2011/12/10(土) 18:50:41.18 ID:fIvvzArP0 - （茶抽出物【高濃度か不明】に関連する論文）
・atsumoto N., et al., Single dose oral toxicity and oral mucous irritation study of green tea extract, Jpn. Parmacol. Ther., 27(9), 1479-1481, 1999
・Matsumoto N., et al., Repeated dose toxicity study of green tea extract in rat, Jpn. Parmacol. Ther., 27(11), 1701-1707, 1999
・Chow H., et al., Pharmacokinetics and safety of green tea polyphenols after multiple-dose administration of epigallocatechin gallate and polyphenon E in ・ealty individuals, Clin. Cancer Res., 9, 3312-3319, 2003
・Faqui A.S., et al., Development toxicity of Polyphenon E in rats, Toxicologist, 60(1), 220, 2001
・Yamane T., et al., Inhibitory Effects and Toxicity of Green Tea Polyphenols for Gastrointestinal Carcinogenesis, Cancer Supplement, 77(8), 1662-1667, 1996
・Hara Y., et al., Influence of Tea Catechins on the Digestive Tract, Journal of Cellular Biochemistry Supplement, 27, 52-58, 1997
・Suzuki Y., et al., Safety of Tea catechin-containing beverage in case of excess ingestion by healthy adults, Kenko Eiyo Shokuhin Kenkyu, 8(1), 1-12, 2005
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
166 ：可愛い奥様[]：2011/12/10(土) 18:51:00.37 ID:fIvvzArP0 - ID:AivVBcRhOさん
【高濃度茶カテキンの安全性2】
「健康食品」の安全性・有効情報において、ヘルシア緑茶については、以下のリンクに掲載されています。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail359.html
安全性に関する評価の項目では、ヒト試験として、２ケースがあげられています。
・Nagao T. et.al., J. Oleo Sci., 50(9), 717-728 (2001)
・土田隆ら, Prog. Med., 22(9), 2189-2203 (2002)
いずれのケースにおいても、被験者数は100未満であり、被験者が十分にあるとは言えない状況です。
後者は、花王が安全性の根拠としたもののようです。
以下のように、花王の主張する安全性を、安心して信じられるようなものではなさそうです。
サンプル数がそのような低いレベルでは、口に入れるものですから、とても安心できません。
花王は日本のトップ企業として、花王自身が「お客さまに安心してもらえるような論文」を出すことが望まれます。
対象：BMI 24〜30kg/m2の30〜65歳の男女80名(男性43名、閉経後女性37名)。
方法：１日当たり茶カテキン130mg摂取群(コントロール群、男性23名、女性18名)
および590mg摂取群(男性20名、女性19名)の2群のダブルブラインド並行群間比較試験を実施した。
容量340mlの緑茶飲料形態で１日に１本、12週間連続して被験者に摂取させた。
また摂取終了後12週目まで追跡調査を行った。身体測定、CT撮影による腹部脂肪面積および血中成分の測定を行った。
身体計測(体重、ウエスト周囲長、ヒップ周囲長、体脂肪率)、循環器計測(血圧、心拍数)および
問診は4週毎に実施し、CTは0,12および24週目(摂取終了後12週目)に実施した。血液検査および尿検査は0週、8週、12週、20週および24週目に実施した。
結果：血液検査値、尿検査および医師による問診において、試験飲料による異常値や随伴症状は認められなかった。
また摂取終了後12週間の追跡調査において、摂取中止によるリバウンドは認められなかった(2)。
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- 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ157回目
190 ：可愛い奥様[sage]：2011/12/10(土) 19:28:16.42 ID:fIvvzArP0 - ID:AivVBcRhOさん フォローをお願いします。
【高濃度茶カテキンの安全性】
ヘルシア緑茶は、1本（350ml）当たり540mgの茶カテキンが含まれています。
ヘルシア緑茶の目安摂取量は、1日1本です（茶カテキン540mg/日）。
花王は、高濃度茶カテキンのヒトに対する安全性については、主に以下の論文を根拠にしています。
・土田隆ら, カテキン類の長期摂取によるヒトの体脂肪低減作用, Prog. Med., 22, 2189-2203, 2002
http://www.kao.co.jp/rd/eiyo/faq/cat02.html
「健康食品」の安全性・有効情報において、ヘルシア緑茶については、以下のリンクに掲載されています。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail359.html
ここでは、花王が主に根拠とした論文の一部が紹介されています。
この論文で報告された試験では、ダブルブラインド並行群間比較で、総サンプル数は80にすぎません。
また、「ヘルシア緑茶（540mg）と同レベルの茶カテキン濃度（590mg）のサンプル数は、『たった39』」しかありません。
試験期間は1日1本・12週間連続摂取して、摂取終了後12週まで追跡調査を実施
問診：4週間ごと
CT：0、12週、24週に実施
血液検査と尿検査：0週、8週、12週、20週および24週目に実施
この試験のサンプル数と内容を勘案すると、ヘルシア緑茶に安心感が持てるほどのものではないようです。
花王は日本のトップ企業として、花王自身が「お客さまに安心してもらえるような情報提供（論文を作成して公開する」することが望まれます。
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241 ：可愛い奥様[sage]：2011/12/10(土) 20:33:05.71 ID:fIvvzArP0 - >>213
そもそも、「茶カテキンサプリメント」と「ヘルシア緑茶のような高濃度茶カテキン飲料」を、
同じくくりりで考えることはできないでしょう。
なぜなら、それぞれ同じ濃度のものを使って、ヒト試験を行って、同じような結果が得られたかは確認されていないからです。
ですから、それぞれを別物として考えることが妥当でしょう。
海外で、茶カテキンサプリメントの被害事例（カナダ・フランス・スペインにて肝臓障害）や販売停止の事例（フランス・スペイン）が
発生していたとしても、それらがそのままカテキン緑茶にあてはめるべきではないでしょう。
ただし、「カテキン緑茶でも肝臓障害などの被害が発生する可能性」は、否定すべきではないでしょう。
なぜなら、カテキン緑茶の安全性が明確に示されたわけではないからです（信憑性はとにかくも、1件の国内の論文はあります）。
テンプレでリンクされているページについては、「高濃度カテキンが危険かもしれない可能性を知らしめていること」と
「高濃度カテキンに関して、花王の公式見解を紹介していること」から、テンプレに入れておくといいと思います。
これは、不買サイドと花王の両者にとって、有益なことだと思います。
なお、これをテンプレから削除すると、これらのページにあることについて、不買サイドから花王へ電凸が行われる可能性があります。
テンプレに入れとけばそのようなことはなくなりますので、花王にとっては手間が省けます。
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249 ：可愛い奥様[sage]：2011/12/10(土) 20:44:23.55 ID:fIvvzArP0 - >>242
飛躍してますか？
「茶カテキンサプリメント」≠「ヘルシア緑茶のような高濃度茶カテキン飲料」
↓
同じような効用（作用・副作用）が、ヒト実験によって証明されていない。
↓
別物と考える。
花王擁護サイドの視点で、花王不買サイドがカキコすると、わかりにくい？
不買擁護のカキコなんですけど．．．
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253 ：可愛い奥様[sage]：2011/12/10(土) 20:48:41.34 ID:fIvvzArP0 - >>248
ライターは、面白おかしい文章を書いて、生計を立てているのでしょうがありません。
弁護士や学者ではありませんから。
シンプルに、以下のようなことを書いてくれれば、親切なんですけどね。
「茶カテキンサプリメント」≠「ヘルシア緑茶のような高濃度茶カテキン飲料」
↓
同じような効用（作用・副作用）が、ヒト実験によって証明されていない。
↓
別物と考える。
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320 ：可愛い奥様[]：2011/12/10(土) 21:58:32.95 ID:fIvvzArP0 - >>155さん、三越さん GJ!!!
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155 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/12/10(土) 18:36:11.91 ID:OpOi8rC30 [3/9]
昨日、三越から花王 アタックプレミアムギフトが届いたのを本日交換してきました。
相手様は某企業で外商経由だったので外商に行こうかな、お歳暮ギフトセンターかなと
迷ったのですが色々考えた末、三越内での情報拡散を考えて日本橋三越本店の１Fに有る
カスタマーデスクへ持って行きました。
カスタマーデスクには担当違いだとは思いますがとお断りした上で、花王の製品は使いたく
無いので返品又は交換して欲しいと言う申し出をしたら、さすがに1流と言われて居る
デパートは違いますね、それは大変申し訳御座いませんでしたと言われ
その場で、とても気持ちの良い対応で商品券に交換して頂きました。
その後、育ちの良さそうなカスタマーデスクのお嬢さんと花王不買運動の話などを
してみましたが、お嬢さんは花王不買運動をご存じのようでしたが、三越社内の話は
さすがに出ませんでした。
気分が良いので三越で頂いた商品券も使って色々お買い物して帰って来ましたが
今日の対応を見て、1流と言われるにはその理由が有るんだなと感心し
来年からのお歳暮は全て三越から送ることを決めましたわ。
▼ 158 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 18:43:40.00 ID:mng0vvdT0 [5/7]
>>155
超 ＧＪ！！
流石は三越。岡田茂や竹久みちの頃の三越は大嫌いでしたが
トップが替われば、流石は老舗。ちゃんと元に戻るのですね。
花王はトップが替わっても、元に戻るのかしら？(棒
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321 ：可愛い奥様[]：2011/12/10(土) 21:58:52.19 ID:fIvvzArP0 - *******************************************************************************
▼ 168 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/12/10(土) 18:52:43.30 ID:OpOi8rC30 [4/9]
>>158
三越事件の頃はイメージ悪かったですよね、その後もどちらか
と言うと老舗と言うよりは古いと言う感覚だったのですが、今日の
カスタマーズデスクお嬢さん対応だけでさすが老舗！と言う事で
私はファンになりました。
それだけ、お客様に直接接するポジションって大切なのに
最近は花王の例じゃ無いですけど重要視しないで外転する
企業も沢山あるようですよね。
▼ 159 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/12/10(土) 18:45:20.29 ID:TTQhZbMm0 [4/5]
>>155
お疲れ様でした。さすが三越ですね。おみごと！
▼ 189 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/12/10(土) 19:27:49.58 ID:OpOi8rC30 [5/9]
>>159
>>163
>>171
ありがとう御座います、一応包み紙も持って行ったのですが、念のため伝票が
御座いましたら拝見できますか？と聞かれ見せたら伝票Noを控えただけで
今回は包み紙は出番が有りませんでした。
▼ 163 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/12/10(土) 18:49:40.28 ID:5OsVHsyR0 [1/2]
>>155
お疲れさまでした。ぜひ参考にさせて頂きます。
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324 ：可愛い奥様[]：2011/12/10(土) 21:59:10.62 ID:fIvvzArP0 - *******************************************************************************
▼ 171 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/12/10(土) 18:57:18.84 ID:IDm+dPTg0 [1/3]
>>155
行動は実績ですからね！！奥さま超絶G J！！
三越もG J！！
▼ 195 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 19:38:53.14 ID:I5MjRwPF0 [1/3]
>>155
奥様 ＧＪ！！ すばらしいです！
奥様を尊敬致します！ ♪♪♪
▼ 214 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 19:56:22.20 ID:I5MjRwPF0 [3/3]
歴戦の勇女の皆様！ >>155 の奥様に続きましょう！
もう巨悪のやりたい放題にはさせない！
花王は不買！ 不要！ 身辺から追放！！！
ふぅ 主人のお酒の付き合いで酔ったかも・・・
黒糖梅酒 最高！！！
▼ 240 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/12/10(土) 20:28:44.80 ID:C6MzKiIg0 [3/6]
>>155
花王お歳暮三越返品交換レポありがとうございます！
これで三越には何の問題もなく商品券と換えてもらえる事が確定しましたね♪
他のデパートに関しても体験談の報告、宜しくお願い致しますm(_ _)m
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327 ：可愛い奥様[]：2011/12/10(土) 22:00:20.00 ID:fIvvzArP0 - >>155さん、三越さん 感動!!!
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▼ 273 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/12/10(土) 21:20:29.71 ID:G5sA9mF+O [4/4]
>>155
奥さま、返品に行かれる由の書き込み拝見して
どうぞイヤな思いをなさいませんようにと
祈る思いでおりました。
大変お疲れ様でした。
それから勤務時間を過ぎたら何をしようが個人の自由、
と書いておられた方へ
世間はそんな甘いものではありませんよ。
実社会に出られることを強くお薦め致します。
▼ 282 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/12/10(土) 21:33:00.46 ID:OpOi8rC30 [9/9]
>>273
ありがとう御座います。
嫌な思いなんて微塵も感じさせない素晴らしい対応でしたわ。
三越さんのお問い合わせのページから、お客様対応の素晴らしさ
に感動して三越さんのファンに成りましたってメールしました。
勿論、花王の話もね（笑）
もし参考に成ったら幸いです。
個人的には花王の消費者相談室と三越のお嬢様との社員教育の差、そもそも採用時点での
素養の差を感じた一日でした。
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363 ：可愛い奥様[sage]：2011/12/10(土) 22:35:41.93 ID:fIvvzArP0 - >>335 ID:Y4kfXuzJ0
週末ですから、時間的に余裕があるのですよ。
空いた時間に書き込んでもいいでしょう。
食事、洗い物、掃除、洗濯とかいろいろあっても、なにかと時間は作れますよ。
>>338
あなたの言うとおりですね。
よりスッキリしますね。
>>346
金商法だけでなく、刑法にもありますよ。
花王を擁護したいなら、基本的な勉強をしてください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA
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420 ：可愛い奥様[sage]：2011/12/10(土) 23:54:14.46 ID:fIvvzArP0 - >>374
それなりの会社には、それなりの就業規則（従業員の規則）があるものです。
そこには、業務時間・非業務時間では区別できない縛りがあるものです。
→あなたが持っている就業規則の中身を、じっくり読みこんではいかがですか？
どこぞのそれなりの会社の就業規則は、以下のような感じだったような気がします。
→一般的なイメージでは、就業規則は文字だらけの意味不明の文章でしょう。
→ でも、事細かに読み込んでいると、思いのほか「会社の厳しい縛り」が多数あることに驚くはずです。
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第●章 服務規律
（信用の保持）
第△条 職員は、会社の名誉を傷つけ、信用を損なうような行為をしてはならない。
第□△条 職員は、会社および得意先の機密や内情を、他に漏えいしてはいけない。
第▲章 懲戒
（懲戒の扱い）
第▲条 職員が次の各号の一に該当するときは、審査の上懲戒処分をする。
・会社の体面を損じ、信頼を損なうようなことがあったとき
・社内の秩序を乱すような行為があったとき
・故意怠慢または重大な過失により、会社に損害を及ぼしたとき
・業務上の機密を漏洩する行為があったとき
・この規則そのほか会社の諸規則に違反したとき
（いくつかの条文を省略）
・その他前各号に準ずる不都合行為があったとき
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