- ネトウヨのキモさを観察スレ Part2
736 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 02:28:20.91 ID:dj1eg8k00 - >>733
「君の中のネトウヨの定義が出てこない。」なんて書いておきながら、一方では「普通の日本人」などという、
とんでもなく抽象的で論理的な裏付けも無く実体のないような言葉を当然のように安易にふりかざすアナタは、物凄く頭の悪い人ですね。
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739 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 02:36:10.46 ID:dj1eg8k00 - >>737
在日とか朝鮮人と呼ぶ呼ばない喜ぶ喜ばないなんて話をワタシはしていない。
アナタが当然のように語る「普通の日本人」なる怪しい概念がいったいどこから出てきたのかということを言ってるの。
「俺が知りうる限り」って、まさか「俺が知ってるのが普通の日本人！(ｷﾘｯ」とでもいうのかい？
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745 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 02:57:41.91 ID:dj1eg8k00 - >>742
しょーもない屁理屈こねる前に「普通の日本人」っていったい何なのか早く答えてくれない？
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751 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 03:09:17.09 ID:dj1eg8k00 - >>747
「普通の日本人」が在日以外の全ての日本国籍保持者を指す概念としよう。
アナタは「普通の日本人は少なからず在日、朝鮮人に悪いイメージを持つ。(>>733)」と言った。これはいったい何に基づく主張なの？日本国籍保持者1億数千万のなかで何が「少なからず」なのか具体的な数値的裏付けはあるの？
そして、日本国籍保持者一般について語れるはずのアナタが、なぜ「○○な日本人を何人か例に挙げてくれれば」簡単に考えを変えられるのかも意味不明。
はっきり言って、結局アナタが言う「普通の日本人」像ってただのその場その場の思いつきによる恣意的な幻想にしか見えないんだけど。
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762 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 03:38:13.88 ID:dj1eg8k00 - >>754
個の評価だとかグループの評価だとか中卒だとか大卒だとか、人の話にまともに答えもしないでくだらない屁理屈ばかり長々書かないでね。
ワタシは「普通の日本人(この場合の定義に従えば日本国籍保持者の意)は少なからず在日、朝鮮人に悪いイメージを持つ。(>>733)」という主張の具体的な数値的裏付けについて聞いてるんだけど。つまりそういうもの一切ありませんごめんなさいって事で良いんだね？
アナタが言ってるのは単なる朝鮮人、在日の犯罪率と就労率に関する「評価」(しかもソース無し)じゃん。それと↑との相関関係を立証できるものでもあんの？
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766 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 03:46:17.37 ID:dj1eg8k00 - >>764
は？答えに窮したらgoogle先生に頼って丸投げってずいぶん卑怯な姿勢だね。
で、「普通の日本人」の行動原理を説明するに足るものは何なの？
朝鮮人、在日の犯罪率・就労率と↑との相関関係をどうやって立証するの？
早く答えてね。
「普通の日本人」という一億数千万の日本国籍者について分かったような口を聞けるんだからさ、簡単でしょｗ
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768 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 03:53:32.80 ID:dj1eg8k00 - >>767
バカじゃないの？
犯罪率・就労率のデータなんかは出てくるでしょそりゃ。それと「普通の日本人」の認識との相関関係をどうやって立証するのかという話でしょ。
まともに文脈も追えない池沼は黙ってて。
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774 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 03:57:31.78 ID:dj1eg8k00 - >>770
で、どういう過程を踏んで「普通の日本人(この場合の定義に従えば日本国籍保持者の意)は少なからず在日、朝鮮人に悪いイメージを持つ。(>>733)」という結論に至ったの？
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780 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 04:03:13.22 ID:dj1eg8k00 - >>772>>775
それは「悪魔の照明」というんだよ。○○ではない、という立証はできないってこと。
○○だ！(この場合、「普通の日本人(日本国籍所持者)は少なからず在日、朝鮮人に悪いイメージを持つ」という命題)と主張する側に立証責任はあるって話ね。おわかり？常識だと思うけどｗ
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782 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 04:06:23.04 ID:dj1eg8k00 - >>777
え？「普通の日本人(この場合の定義に従えば日本国籍保持者の意)は少なからず在日、朝鮮人に悪いイメージを持つ。(>>733)」
との相関関係を聞いてるんだけど？
適当なこと書きましたごめんなさいっていい加減素直に書けば？
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785 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 04:09:23.54 ID:dj1eg8k00 - あ、相関関係というよりも因果関係かな。
そのデータが日本国籍所持者一般の認識に影響を与えているというのなら、そのデータならびに実態を日本国籍所持者が知っているという前提に立つ必要があるよね。それも立証しなきゃね。
いい加減なことばかり書いてると大変ねｗ
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790 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 04:13:43.67 ID:dj1eg8k00 - >>784
「反対」じゃなくて、いつまでもID:NpZwGRbA0が
「普通の日本人(この場合の定義に従えば日本国籍保持者の意)は少なからず在日、朝鮮人に悪いイメージを持つ。(>>733)」
についての返答をしてくれないからそれについて聞いているだけですが？そもそも反対してるんじゃないから論拠も何もあったもんじゃないねー。
で、悪魔の照明の意味は理解できたのかしら？こんな深夜まで起きてたおかげで、恥ずかしい無知をよそで晒さずに済んで、よかったね♪
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795 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 04:19:44.24 ID:dj1eg8k00 - >>786
人の質問に対する答えになってないじゃん。
>>795とレスがかぶっちゃったみたいだからそっちをよく読んでね。
＞犯罪率が高いだの暴力的だのってイメージは高校生位で既に大体刷り込まれてるもんだ。
おや、初耳だ。どこからこんな主張が出てきたの？高校生の在日・朝鮮人に関する意識調査でもあって言っているんだよね？
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798 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 04:24:12.16 ID:dj1eg8k00 - >>793
「数学的にではないを否定してる公式」って何？正しい日本語で書いてね。
＞もしかしたら日本人は全員在日を嫌ってるかもしれないし否定はできない。
＞ということでおkなの？w
よく分からないなー。それってアナタが言ってる内容と本質的に同じようなもんだし。もう少し適切な書き方するなら、
「もしかしたら日本人は全員在日を好いているかもしれないし否定はできない。」って感じ？
そうだとしたら、アナタが言ってるのと同レベルの怪しいデムパ説としか思わないだろうねｗ
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802 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 04:30:35.62 ID:dj1eg8k00 - >>800
はぁ・・・だからアナタ一人が好きか嫌いかなんてのは枝葉末節の問題なんであって誰もそんなことは聞いてない、「普通の日本人(日本国籍保持者)」一般についての話でしょ？
意図的に話はぐらかしてるか本当に頭悪いのかどっち？
高校生位で在日・朝鮮人の犯罪率が高いだの暴力的だのってイメージが既に大体刷り込まれてるという新主張(ｗ)の論拠は？
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808 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 04:37:41.59 ID:dj1eg8k00 - >>805
だからさー、経済学どうこうなんて話はしてないんだよ。抽象的な話を持ち出してきてお茶を濁してないで、
「普通の日本人(この場合の定義に従えば日本国籍保持者の意)は少なからず在日、朝鮮人に悪いイメージを持つ。(>>733)」
とか
「犯罪率が高いだの暴力的だのってイメージは高校生位で既に大体刷り込まれてるもんだ。(>>786)←NEW！」
について具体的に立証してね。
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811 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 04:41:55.46 ID:dj1eg8k00 - >>809
じゃ、その効用とやらがフジテレビとかの特殊例をのぞき普通の日本人一般に対して不利益にはたらくとするアナタの主張も具体的に立証しなきゃねｗ
まあそれよりもまず>>808に答えてください。
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816 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 04:51:11.91 ID:dj1eg8k00 - >>814
利益とか不利益なんてものをあなたのように安易に一言で片付けられないと思ってるよｗあとその効用というものについて実感的に理解できないというのもある。
たとえば、上のデータで出てたように在日の犯罪率が高いとして、それは治安維持という面から考えると好ましくないだろうし。
でも、よくネトウヨの人たちが怪しげなコピペ張ってるのから分かるように(ｗ)、日本の芸能人とかスポーツ選手とかで活躍している在日の人が多いなら、それは文化的に良いこととワタシには思えるし。
日本で働いてる在日の人の労働は日本経済に寄与してるだろうし、逆に就労率が低いのならそれは政策的課題かもしれない。
という風にね。あなたみたいに一概に不利益と決め付けたり、差別イコール当然みたいには思えない。
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819 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 04:53:13.96 ID:dj1eg8k00 - で、>>814、人の質問>>811に対して質問で答えるとは随分な人だね。ワタシはあなたの質問に答えたんだから、アナタは自分の言いたい屁理屈ばかりこねくり回してないで、誠実に回答してね。
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826 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 04:57:59.37 ID:dj1eg8k00 - >>818
「〜と思ってるの？」と聞かれてるんだから、ソース云々の話じゃないでしょ。
そりゃあ「〜と思ってる」「〜とは思わない」「〜とは思えない」という回答に必然的になるでしょ。
可哀相に、ゆとり教育はここまで国民の国語力と読解力を奪ってしまうんだねｗ
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828 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 05:02:20.79 ID:dj1eg8k00 - >>822
それってなにも在日とか朝鮮人に限った話ではなく、あらゆることにあてはまる話だよね。
なにゆえ一つ二つのカテゴリーについてだけ「だから在日は不利益だ」式の主張に恣意的につなげるわけ？
だいたい、普通の日本人と高校生についての言いっ放しの怪しい主張についてはどうなったんだい。
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833 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 05:07:59.67 ID:dj1eg8k00 - >>829
だからその利益不利益の話はあくまでも相対的なものだし、在日や朝鮮人についてのトータルが高い低いとか、いったいどうやって算出してるのかも怪しいのにそんなことばかり書いても説得力無いってハナシよ。
で、>>811に早く回答してください。
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835 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 05:11:12.23 ID:dj1eg8k00 - >>834
ほう。つまり在日の利益不利益・プラスマイナスに関するトータルの評価は、アナタの個人的な一存で決まるってワケですかいｗ
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841 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 05:23:30.53 ID:dj1eg8k00 - >>839
つまり、結局はアナタの認識=「普通の日本人(日本国籍所持者1億数千万)の総意」って言いたいわけねｗ
>>835を確認するようなことを書いてくれて、有難うｗ
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843 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 05:27:48.65 ID:dj1eg8k00 - 確認ッつーか再確認か。まあいいや。
とりあえず、「在日・朝鮮人の存在=不利益一本、これが俺様と一億数千万の日本国民の全員が考えてること！」っていう主張の主旨は理解できました。
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846 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 05:32:27.40 ID:dj1eg8k00 - >>844
だからそれはアナタ個人の個人的な一例に過ぎないでしょってハナシよ。いちいち自分の認識のことばっかりしつこく言う人だね。
アナタの評価=「普通の日本人(この場合の定義に従えば日本国籍保持者の意)は少なからず在日、朝鮮人に悪いイメージを持つ。(>>733)」=その利益不利益に関する評価が日本国民の間で遍く共有されてるとどうやって立証するの？
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849 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 05:38:13.14 ID:dj1eg8k00 - >>847
＞多数だろうということ。
おおっと、またまた不用意な発言。
そのプラスマイナスが結局は負の側に傾いてるのか否かを立証もしなければ(そもそも不可能に思えるんだけど)、
その認識がちゃんと日本国民全員に共有されているという大前提そのものを疑うこともせず、「だろう」なんて安易な物言いは、もはや憶測と呼ぶことさえおこがましい非学問的な態度だよね。
経済学どうこうなんて屁理屈抜かす前に、もうちょっと穴の無い理論構築したら？ｗ
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853 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 05:42:36.30 ID:dj1eg8k00 - つーか、今更ながら>>844、「個人的な一存ではなく」なんて断っておきながら自分の考えだけ述べてそれが日本社会全体の認識として通用するような物言いしてるってことは、結局はそれは
「在日の利益不利益・プラスマイナスに関するトータルの評価はID:NpZwGRbA0の個人的な一存で決まる」ってことじゃんｗ
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857 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 05:46:55.58 ID:dj1eg8k00 - >>850
人の質問に答えずに質問で返すのはやめて>>846への回答を。
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866 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 06:03:07.23 ID:dj1eg8k00 - >>859
説明になってないよ。
「その利益不利益に関する評価が日本国民の間で遍く共有されてるとどうやって立証するの？」
に対する回答の体をなしてないじゃん。
多くの方にマイナスになるとアナタもしくはワタシでもいい、が思っていようがいまいがそんなことはどうでもいいこと。
それと同じ認識を国民みんなが共有してて、仮にそうだとして、国民だれもがその効用に基づいて「普通の日本人(この場合の定義に従えば日本国籍保持者の意)は少なからず在日、朝鮮人に悪いイメージを持つ。(>>733)」
という論理的帰結を見るとどうやって立証できるというんだ？>>846はそういう質問でしょう。はぐらかさないで。
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870 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 06:10:14.92 ID:dj1eg8k00 - >>868
何？と思ってぐぐってみた。まさにソレだ！と思った。
今の話は経済学の手法なんてものを差別の道具に恣意的に使ってるダケじゃんね。これがいわゆる曲学阿世の徒ってやつ？
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871 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 06:12:29.84 ID:dj1eg8k00 - >>869
答えになってないってどういうこと？ワタシは答えてるんじゃなくてアナタに聞いてるの。はぐらかさないでちゃんと>>846に答えてね。
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876 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 06:20:10.54 ID:dj1eg8k00 - >>873
答えようとしてる？どこが？この効用云々に関する最も本質的な問題>>846に答えずに回答の体をなしてない枝葉末節のことを書き立ててるだけじゃんｗ
ワタシは最初から何も主張してないからね。たとえば竹島は韓国のものﾆﾀﾞ！とか日本人は世界中から嫌われているﾆﾀﾞ！とかねｗ
アナタが言ってる主張>>846についての話が支離滅裂だからいろいろ答えなくてはならないんでしょｗ
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879 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 06:22:42.79 ID:dj1eg8k00 - だいたいその怪しげな経済学の手法とやらが経済のみならずもっと抽象的な価値問題にまで当てはまるということを当然の前提のごとく書いてるところからして胡散臭いんだよｗ
机上の空論だけで人間の行動が説明できるかっつーの。
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887 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 06:36:43.72 ID:dj1eg8k00 - 効用ナンチャラに基づいて人間は絶対行動するのだ！って意味不明だから素直にぐぐって調べてみた。ＷＩＫＩに載ってた
心理的利己主義
心理的利己主義（psychological egoism）は、「人間の行為は自分自身の利害（self-interest）に現に常に動機付けられている」とする見解。「人間の本性(心理)は快楽主義（幸福主義）であろう」との想定である。（心理的）利他主義と対比
される。経済学の理論などで想定される（架空の）「自己の利益（self-interset）のみに常に関心を持つ "合理的" 経済人」は、この心理的利己主義者に当たる。倫理的利己主義とは異なった説明である。
でいう心理的利己主義=経済学の理論などで想定される（架空の）「自己の利益（self-interset）のみに常に関心を持つ "合理的" 経済人」が、効用云々の話で勝手に前提にしてる人間の行動パターンなのか？
でもだとするとその次には
倫理的利己主義
倫理的利己主義（ethical egoism）は、「人の行為は自分自身の利害に動機付けられるべき（ought）である」とする倫理学上の立場である。利他主義や心理的利己主義と対立的に説明される。
"行為の善悪や正否のよりどころは「自分自身の最大幸福」であり（原則上は）他人に被害があってもかまわない" と考えるので、功利主義（＝集団の利益を考慮）と対立する。
ただし実際には、社会に利益をもたらせば、めぐりめぐって自分の利益として戻ってくることが多く、また自身の利己的な行動が周囲の行動へと伝染し、他者の利己的な行動を誘発し、めぐりめぐって自己の不利益ともなるので、利己主義
（者）であっても、左記を理解し長期的な合理性を考慮し行動をする者に限定すれば、結果は（ある程度）利他的になるとも考えられている。
という、心理的利己主義=効用=経済学的手法に基づく人間の行動パターンの分析、と対立する概念が存在してるんじゃん。
しかも自分自身の利益不利益に関することだから国民全体の利益云々とは全く次元の違う話だし。
例外の部分の「ある程度」じゃ国民全体についての説明にならないよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E5%B7%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
つーワケで、効用云々の話はどうやらハッタリ臭いなーという結論に達した。
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900 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 06:51:09.62 ID:dj1eg8k00 - ID:NpZwGRbA0って夏休みの経済学部の大学生かなんかなのかな？
経済学で云々っていうあの主張は学校の授業か教科書で知った知識の単なる請け売りみたいに思える。だって全然ただの机上の空論で現実を語る用をなしてないもの。
それに自分の理論に基づいて人間どもはみんな行動するはずなんだぁーーー！ってどこの深窓の世間知らずのおぼっちゃんかと思っちゃうわ。
よく見たら俺とか書いてるしやっぱ男を相手しちゃってたんだろうな。最悪。
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912 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 07:12:50.84 ID:dj1eg8k00 - >>910
何？って思ってぐぐってみたらｗｉｋｉの項目に
「単純に各個人の効用を足し合わせて社会全体の効用を測定することもできないとされる。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B9%E7%94%A8#.E5.9F.BA.E6.95.B0.E7.9A.84.E5.8A.B9.E7.94.A8.E3.81.A8.E5.BA.8F.E6.95.B0.E7.9A.84.E5.8A.B9.E7.94.A8
とあった。決定的だね。
ID:NpZwGRbA0みたいに効用というものを普通の日本人全体に当てはめてある分野(この場合在日、朝鮮人)について価値を断じてしまうのは、>>887みたいな倫理学上の立場のみならず経済学の考え方に立ってもなお不適切だったということだね。
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- 【大阪府】橋下徹知事【大阪維新の会】
522 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 07:44:47.33 ID:dj1eg8k00 - >>521
こりゃー見モノだわｗ
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937 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 15:07:12.08 ID:dj1eg8k00 - >>929
だから金銭価値に換算可能か否かなんてのが問題なのではなく、それが「普通の日本人(居日本国籍所持者」)」誰もがそれを知ってしそれに基づいて行動するとどうやって実証するかって話でしょ。
その誰もが金銭的価値の利益不利益、全体としての利益不利益なんてものに基づいた行動をとるとどうやって立証する？それに対する反証として倫理的利己主義という立場があるようですが？
そして個々人にとっての効用を単純に社会全体にあてはめる考えは経済学上も不適切なようですが？
そして金銭的価値に換算なんて、どうやってそのマイナスの価値いくらいくらと算出しているの？その具体的金額は？効用では常に可測性について問題となり、しかも客観的な尺度は見出せなかったそうですが？つまり言ったモン勝ちということでしょ。
>>893とか>>888みたいなプラスの部分もあるようだけど、それをどうやって金銭的に換算するの？北朝鮮にはいったいいくら送金されて、それは全体の割合で言えばいくらのマイナス要素で、ミサイルに対応する税金がいったいいくらの割合でマイナス要素になるの？
とにかくこれら具体的数値を一切出さずに換算換算言っても、一切説得力アリマセン。
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946 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 15:27:46.68 ID:dj1eg8k00 - >>941
ワタシは芸能人やスポーツ選手の活躍という例を出してるじゃん>>816で。
そもそもワタシは日本国民誰しもがその効用=プラスマイナスの関係に基づいて行動するって部分に疑問を呈してるわけで、その立場でいくと「あなた自身にとって」プラスマイナスと「思う」事実なんてたいした意味は持たないわけ。
そういった個別的効用は≠社会全体の効用なんだからね。
そんなことよりどうやって上の実証と金銭的換算の具体的数値を出すのか早く書いて。
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949 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 15:43:27.52 ID:dj1eg8k00 - あらゆる事柄の「金銭的換算」された後の具体的数値も全く出てこない上にそれがあるとしても妥当性を担保するもの何もナシ、「普通の日本人」みんなそれに基づいて行動するという根拠薄弱な主張
こんなムチャクチャなデムパを元に「多くの日本人にとって在日はマイナス！俺にとってのプラスマイナスが日本国民の総意！」みたいに叫ばれても全く説得力ないね。
だいたい、上でもそう、「差別」と論じるのにどこから持ち出してきたかも分からないような、一般常識的な「差別」という文脈からかけ離れたことを書き立てて、だから差別は当たり前！みたいな主張を書いてみたり。
しかもその上で民族差別やらを正当化する。
言葉遊びが好きなだけのアスペか気違いじゃんまるで。
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952 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 16:01:10.99 ID:dj1eg8k00 - >>950
だから国民誰もがそれに基づいて行動するっていう根幹の部分からしてそもそも怪しいんでしょうが。そこに関して逃げをうってばかりなんだねｗニホンゴワカリマスカ？
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956 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 16:15:50.60 ID:dj1eg8k00 - >>953
差別（問題のない差別）？ハァ？誰もそんなことは言ってないんだけど。
結局アナタが言ってるのは「在日・朝鮮人はトータルでマイナスだ！(だから差別してもいい)」という主張に他ならないのに、いまさら差別がプラスだマイナスだなんて屁理屈こねる必要も無いでしょ。結局は言いたいことバレバレなんだからｗ(民族差別正当化)
「一般常識的な「差別」という文脈」という部分をちゃんと読んでね。アナタの机上の言葉遊びは全くナンセンスなんだよ。
いつもながら話をはぐらかして自分の独善的脳内開陳オナニーで話はぐらかすのうまいねｗ
本当にアスペなの？
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961 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 16:33:09.87 ID:dj1eg8k00 - >>959
その差別の構図はおかしい。
だって「女性は男性に比べて早期に仕事を辞めることが多い」とかは単なる「事実」もしくは「認識」だもの。
それらの上でどう取り扱いを受けるかということが現実的な問題でしょ。
で、アナタの主張はそれらのカテゴリーとしての評価を個々人にまで遡及して差別してもいいと言ってるわけだｗ
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970 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 17:05:19.56 ID:dj1eg8k00 - >>968
全くその通りだよね。わざとまわりくどくグダグダ書いて、問題の本質的な内容についてはぐらかしてごまかすばかりなんだもん。
自分の誤りを絶対認めたくないだけなんだろうなー、いい加減なこと書いて収拾つかなくなっただけなんだろうなーとは思うけどｗ
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- 【大河ドラマ】江〜姫たちの戦国〜6
861 ：可愛い奥様[sage]：2011/08/07(日) 23:59:45.17 ID:dj1eg8k00 - お初の旦那の子テニミュ出てたよね。
男前で歌も上手だったから印象に残ってる。
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