- 自分の子を孕んだ女性に堕胎薬を仕込んだクズ医者3
626 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 08:32:00 ID:yhs7Bnq20 - 不同意と言うからには、まだ何か証拠があるんじゃないの？
初めに錠剤飲んでそれで具合悪くなって病院に行って
その後に更に点滴してるんでしょ？
しかもベテラン看護師が
気づかない訳ないと感じるのが普通の感覚
ってか、あのメールくらいで不同意決定とか言うなら、小沢のこときちんと起訴すれやってかんじ
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678 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 09:29:24 ID:yhs7Bnq20 - >>631
手軽にこっそり自分たちだけで出来るのがメリット
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679 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 09:30:43 ID:yhs7Bnq20 - >>674
点滴きっとに指紋がついてても、不同意だったってことにはならんから
不同意堕胎罪の有罪が確定になるわけではありません
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- ■■北海道にお住まいの奥様・通算81■■
891 ：可愛い奥様[sage]：2010/05/21(金) 09:31:41 ID:yhs7Bnq20 - >>890
生卵が無駄になりましたか？
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693 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 09:40:22 ID:yhs7Bnq20 - >>680
例えば腹痛とか出血とか想定外のことが起きてビックリしたのでは？
もっと何事もなく堕胎できると思ってたら病院に行っても不思議じゃない
ってか、30代のベテラン看護師が、薬のこと知らないって言う方が不自然
初めに薦められて一旦拒否したのに飲んで、それで病院に行って、その数日あとに点滴までしてる
そんなにアッパッパーな看護師さんだったとでも？
>>687
病院関係者の世界は狭いから、結婚もしてない相手の子供のことで堕胎のために簡単に病院にいけるかと言えばそんなもんでもない
だから、手軽に自分たちだけでって言うのはない話ではない
>>689
それはその通りなんだけども、30代のベテラン看護師が薬の内容を知らなかったというのはあまりに不自然ってことね
不同意の立証はまともにやれば結構難しいもんだよ
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701 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 09:49:00 ID:yhs7Bnq20 - >>691
命もかからないし、どんなにつらいと思ってなかったのかもしれないから、動機がないなどと言いきるのも不自然
離れた場所でこっそりとか、それは素人さんの勘違い
>>696
初めに自分たちだけで堕胎することを甘く考えてたなら、想定外にビックリして病院にいくだけの話
>>697
薬を飲んでから、おかしくなってないのに、薬を調べてもいないのが不自然ってこと
何でもかんでも結論ありきで、看護師擁護の医者たたきはバカっぽいですよ
>>698
本人たちは同意の上でお手軽にしようと思ったんだけども、意外と痛かったり出血したりでビックリして病院にいったということは別に不自然でもないね
ってか、30代の看護師が、自分で使った薬を調べもしてないって言う方が、よっぽど不自然
そんなにアッパッパーな看護師さんだったの？
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704 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 09:50:33 ID:yhs7Bnq20 - >>700
本人たちはそう思ってかもしれないよね
そんなに痛くもなくて出血もなくて、初期だから薬でおりるから心配しなくていいよって
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710 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 09:55:27 ID:yhs7Bnq20 - 絶対不同意だったって主張する人の気持ちはわからなくもないんだけども
30代のベテラン看護師が、初めに薬を飲むのを一旦拒否したのに、結局は飲んで、
そのあと病院に行って、その後更に点滴もなんていうのは、どう考えても、許容があったとしか思えないくらいに不自然なんだけども
そのことはスルーして、不同意不同意って頭から決めつけても何の議論にもならんのだわ
>>705,706
ころっと男にだまされて堕胎罪を飲まされたというほどオバカちゃんな看護師なら、
自宅で子宮収縮剤を使っての堕胎はそんなに手間もかからないよと言われて信じてしまうというのもありかもね
それくらい、30代のベテラン看護師が調べもしないで薬を使うって言うことがバカバカしいということなんだけど
考える気ないでしょ？
>>708
収賄とか詐欺でも免許取消になってますよ
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716 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 09:58:45 ID:yhs7Bnq20 - >>709
調べもしないで薬を飲むほどの馬鹿な看護師なら現場でも事故起こしまくりだと思うんだけども
それほど馬鹿な看護師なの？
>>711
では、そんな堕胎をさせた男とその後も何故つきあえたのですか？
まー、そういう人もいるんだとは思うけども
そんな人が居るくらいなら、手軽に堕胎しようと点滴した人の方が多いでしょうね
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721 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 10:05:31 ID:yhs7Bnq20 - まあ、不同意だった絶対絶対不同意不同意って、わめきちらす人の気持ちもわからないじゃないんだけども
初めは薬を飲むのをいやがって渋々飲んで、具合が悪くなって病院に行って
更にその後、点滴までしてって、
過失どころか重過失のレベル
ありえない大失敗で
30代のベテラン看護師のすることとは普通思えないわけだよ
不同意の人はそこら辺をスルーして騒いでるだけだからあまりに軽薄
実際、ホントに何も調べなくて、愛は盲目で彼氏の言うことをそのままっていう場合もありえるとは思いますよ
でも、そんな極端な話が通るなら、
ベテランの医療従事車が人目を避けて同意のもと自分たちで堕胎を計ろうとしたという方がずっと自然な印象
まあ、少し冷静になんなよみんな
>>718
ベテランの医療従事車の普通の注意義務ではありえないね
薬はきちんと自分の目で確認する
疑問があれば記号まで調べて確認するのはイロハのイだから
空論できめつけるのはよくないね
>>719
おそらくね
でも、看護士が依頼もしくは同意のもとでという場合もあるから、不同意の立証には関係ない
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728 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 10:13:42 ID:yhs7Bnq20 - >>722
それはあなたの独断じゃないの？
薬を飲んで体調が悪くなった時は、薬がホントにその薬なのかを確認するのは
看護師のイロハのイだよ
専門職をあまりになめてませんか？
自分の目で、薬を記号から確認することは、看護学校や看護科や就職の際に叩き込まれるレベルのことだから
だから、なんにも知らないで薬を使わされたというのはどうやっても不自然なわけ
そんなこともしなかったアッパッパーの看護師だと言うならあまりに専門職をバカにしてるのはあなたの方
一般の型とは注意義務のレベルが違うのがこの事件の背景
>>724
そういう最低の人も居ると思いますよ
だからといって、ここで何の根拠もなく、不同意不同意とわめきちらして、手軽に堕胎なんてするわけないしばかじゃないのと
上目線で書きちらしていい理由にはなりません
>>725
彼から頼まれてやむなくということはあるかもしれませんね
30代のベテラン看護師が自分の体調が悪くなってるのに薬を疑いもしないで調べもしない方がよっぽど不自然かとは思いますけど
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734 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 10:18:32 ID:yhs7Bnq20 - >>727
もちろんです
だから初めは彼氏がだまそうとしてたんじゃないの？
他にビタミン剤があったとかそういう突飛な話ではなくてさ
ただ、そのあと、看護師さんが気づいてないわけがないということね
>>729
あなたは看護師さんなの？そうじゃないなら、何の反論にもならないでしょ
おちつきなさいな
彼氏に妊娠を伝えたら、すぐに薬をもってきた
飲むのをいやがったら、自作の薬の説明書をもってきたりメールが来たり
それで飲んだら体調が悪くなって病院に行った
その時点ですら、「普通結び付けないと思う。」ってどんだけアッパッパーな看護師だろってこと
調べもしないってのは、ありえないレベル
だから不同意って言うのは不自然だと言うこと
>>730
おちつきなさい
反論できないなら沈黙なさい
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743 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 10:24:33 ID:yhs7Bnq20 - >>735
理由があるので今だけおろしてくれないか、結婚するから
と言われて堕胎したって言うのはない話じゃありませんよね
彼女にとってはそれが同意するメリットだとすれば、悲しいけどね
>>736
ここの人達は、不同意不同意って騒いでるけど、同意があってもくだんの医者は
業務上堕胎罪か単純堕胎罪で処罰されるから
だから最後まで否認するかもしれませんよ
>>740
盛られたことがあるの？w
それとも気づいてないだけ？
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749 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 10:29:15 ID:yhs7Bnq20 - >>745
不同意はありえるとは思ってますよ
それはもちろんですよ
ただ、30代のベテラン看護師が、初めに躊躇して拒否し、執拗に迫られて服用し、体調を崩して病院にまで行き
それでも薬を調べないことなんてありえないていうことね
不同意を騒ぐ人達はそこのところは完全スルーでわめきちらしてる
単純に、被害者擁護で医師たたきをしてる
それはおかしいでしょ？ってこと
相手が、おそらく、堕胎を迫ったであろうことから最低で最悪なのは当然
だからといって、自分たちで手軽に堕胎をしようとしたのはありえないってバカなことをいつまでもわめきちらしてるからしかられるわけでしょ？
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753 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 10:33:58 ID:yhs7Bnq20 - >>748
同意でも、おそらく業務上堕胎罪になるから、最高懲役五年
最高懲役7年の不同意堕胎罪とそんなに変わりませんけど？
>>751
医療従事者じゃなければそうだと思いますけど？
でも、ベテランの30代看護師が、時間経過もあり、体調が悪くもなっていて、しかも初めから敏感になってる時期に
調べもしないということはあまりに論外でありえない
そんな極端なことがあると言うなら、自分たちで手軽に堕胎しようと思ったという方がずっとありえるってこと
少しは相手の意見も聞いた方がいいですよ
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- 自分の子を孕んだ女性に堕胎薬を仕込んだクズ医者3
775 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 10:48:43 ID:yhs7Bnq20 - >>755-756,763
反論できなくなって相手の人格攻撃にうつるのは白旗を揚げたってことかしら？
しかも自演？
>>760
看護師職が、なにかあったときに薬を記号から確認するのは外来でも病棟でも基本動作なんだよね
薬剤師さんがもってきた時も医師がもってきた時も、他の看護師がもってきた時も
必ず、自分の目で確認するのが基本動作
常に間違いが存在するし、投薬ミスで患者さんに何かあったら徹底的に叩かれる世の中
だからイロハのイで、どんなことがあってもしなきゃ行けない基本動作で
30代の、しかも大学病院勤務と考えられるベテラン看護師なら、当然に薬の確認をしてるはずだからだよ
そんなことも理解しないで、不同意不同意と騒ぎ立てるのはあなたが馬鹿な証拠ですよ
>>767
手軽に自分たちだけでやれると思ったんでしょう
>>770
搬送先じゃ気づかないよ
妊娠初期の流産なんて山ほどあるでしょ
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- 自分の子を孕んだ女性に堕胎薬を仕込んだクズ医者3
782 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 10:53:55 ID:yhs7Bnq20 - >>776
「あなた達の中で打算により行動したことがない!と言うものがまず
この医師に石を投げなさい」
打算で行動したことは山ほどありますけど、医師の方には石投げてもいいな
ってか、看護師にも投げてもいいかも知んない
>>777
そりゃそうでしょw
って、時間経過はそれでホントかどうか確かめてないけど
その時間経過で、結婚したのをつきとめてたのに堕胎に同意するわけなんてある訳ない
結婚したのを、もしくは、これから結婚するのを隠してそんなことしてるような男はちっちゃいし最悪最低
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- 自分の子を孕んだ女性に堕胎薬を仕込んだクズ医者3
796 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 11:04:21 ID:yhs7Bnq20 - >>784
では、看護師さんが、そんな基本動作もしないほどの重過失を、自分の大事な体なのにしなかったのは当然だったとでも？
医療過誤レベルのミスですけども
自信過剰の医療従事者にありがちだけど、自分でコントロールできるところまでは自分で薬使ってやる、ってのはそんなに奇抜なことじゃありませんよ
それに、自分でやるわけで、闇堕胎とかじゃないしね
大好きな彼氏に執拗に求められてやむなくってのは、全くありえない話ではないでしょうね
>>790
あなたは看護師さんとか医療従事者なの？
じゃないなら「それこそ、看護師ならそんなこと思わないよ」というのは何の根拠もないよね
>>791
記号って、錠剤そのものに刻印してあるんですけど
そんなことも知らないで延々、同意があった同意があったってわめきちらしてたんですか？
あんまりバカ過ぎませんか？あなた
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- 自分の子を孕んだ女性に堕胎薬を仕込んだクズ医者3
816 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 11:15:36 ID:yhs7Bnq20 - >>800はおちついたほうがいいですよ
あんまりバカで他人に迷惑
看護師さんの日常業務のイロハのイで、
薬の確認は、錠剤本体の記号を、たとえば「今日の治療薬」のような薬剤辞典で「直接」自分の目で確認するのが当然に求められる基本動作ですから
プリントアウトの説明書を見て納得なんてありえない
錠剤に記号が刻印されてるのも知らないくらいならロムってた方がいいですよ
>>804
そりゃ、あせって堕胎させようとしたわけだ
と言っても同情の余地など何もないけどね
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- 自分の子を孕んだ女性に堕胎薬を仕込んだクズ医者3
826 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 11:21:10 ID:yhs7Bnq20 - >>815
妊娠初期の流産とか出血とかそんなに珍しいことじゃないしね
看護師さんなら一般的には仕事きついから余計にね
医療現場は性善説だから薬盛られたとか普通は考えないし
なので搬送先の判断は何の関係もないですよ
薬が原因だときづいたなら、そして、堕胎反対なら、もちろん点滴は受けてなかったでしょうね
それから、30代のベテラン看護師が薬の影響を考えもしないことはあり得ないですから
だからおそらく、堕胎を許容してたんだと思いますよ
>>818
医療従事者じゃなければね
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- 自分の子を孕んだ女性に堕胎薬を仕込んだクズ医者3
833 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 11:26:10 ID:yhs7Bnq20 - >>824
それはレベルの低い施設ですね
その程度のレベルだと、自分で薬使って堕胎とか普通にやっちゃったりしてねw
２行目は冗談としても、なにか患者さんの具合が悪くなった時に、錠剤から薬を「今日の治療薬」のような本で確認するのは基本動作です
>>827
そこら辺はどうだかわからないけど
「妊娠オメデトーとか」それくらいの臭い芝居をやりそうな男ではあるよね
小物感満載
>>828
本で調べないから、確実に薬剤師さんに問い合わせてるのがそちらの施設なのでは？
デフォルトは、記号を自分で確実に確認ですよ
そんなこともしないほど、今の看護師さんの一般レベルは低くありませんよ
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- 自分の子を孕んだ女性に堕胎薬を仕込んだクズ医者3
845 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 11:37:38 ID:yhs7Bnq20 - >>837
PDAが導入されてる施設も増えてますけど全部じゃありません
件の30代の看護師さんが初期研修を受けてイロハを叩き込まれたころにはもちろんありません
それに外来などで薬をもってきた患者さんの薬を確かめたりする場合もありますし
病棟でも一包化された錠剤の真贋を確認するのも当然のルーティンですね
レベルが低そうだから真面目にやった方がよいですよ
>>839
結婚を口にされたとか、今は事情あってどうしても無理だから一旦おろしてくれないかと執拗に男から懇願されたとか
そういうのは色々あるでしょ
てか、中絶する未婚女性って普通にいますけど？
>>842
そのひとはただの荒らしだと思うよ
いまどき「医師の指示は絶対」とかどんな施設であってもありえないし
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- 自分の子を孕んだ女性に堕胎薬を仕込んだクズ医者3
852 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 11:44:44 ID:yhs7Bnq20 - >>847
医療従事者じゃなければね
ベテラン看護師なんだから錠剤を飲んで具合が悪くなって病院に行った時点で
薬に対して疑問をもってたのは当然
おそらく調べたと考えるのが自然
ってか、そんなことがあったのに何のために易々と点滴したのかがかなり不自然ってこと
>>848
それ、錠剤もらったあとの通院の際の描写では？
>>851
ID変えて自演乙
看護師さんは、薄々気づいて同意もしくは許容してたというのが一番自然
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- 自分の子を孕んだ女性に堕胎薬を仕込んだクズ医者3
871 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 11:57:40 ID:yhs7Bnq20 - >>853
この看護師さんが産科にいたことがもしもあったとしたら話は変わってきますよね
さらに、同意の存在が濃厚になりますね
>>854
反論できなかった様子ですから、きちんと勉強して事故のないように研鑽を積んでください
>>857
それはよくわからないです
例えばこれから留学するからとか？
こいついかにも口先三寸でチャライこと言いそう
ただ、それこそ好きな男から、今はどうしても子供は、、、とかいわれたら、聞いちゃう人も中にはいるんじゃないの？
それで聞いちゃう人がいなかったら、未婚者の中絶なんてある訳ない
>>867
看護師さんが百歩譲って同意しても、親告罪じゃないから裁判までまっしぐらw
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882 ：可愛い奥様[]：2010/05/21(金) 12:05:06 ID:yhs7Bnq20 - >>869
報道が正しいとして、という前提だけど
偽の説明書を作成して自分で錠剤もってたわけでしょ？しかもメールもある
だから、その錠剤を飲ませようとした時点で、この加害医師が、執拗に堕胎を迫ったのは間違いないんじゃないの？
報道が正しいとしてね
ただ、そのあと、看護師さんも気づいて、おそらく調べて、渋々同意して点滴ってのがより自然だって書いてるだけだよ
ていうのはさ、看護師さんのイロハのイなんだよね
なんかあった時に、まず、薬を疑って、薬を確認するのは
今回は、はじめは薬を飲むのを拒否したわけでしょ？、で、メールやらなんちゃらで執拗に迫られて飲んで
案の定出血したりして病院に行って
そこで気づかないのは、あまりに不自然だってことさ
愛が盲目でわかりませんでした、ってことが100％ないとまではいわないけども
点滴の前には堕胎を同意もしくは許容してたって可能性の方が高いってこと
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